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**igorstellar** · 23-08-2010, 15:14

bha ....

sei sempre il solito ....

stando al tuo discorso shenmue è un porcaio perche ha solo due uscite e yakuza è un MUST solo perche ha avuto piu' uscite ...
molto ... molto .... ma molto limitato

non è sempre vero che piu' uscite = giocone
spesso piu' uscite = gioco commerciale

ogni modo ... ripeto
Bianco o nero .. tu la via di mezzo non l'hai mai avuta

**P.Min** · 23-08-2010, 15:34

1998 SWOS World Cup 98 Update Amiga AGA Update (Cover CD)

questo non sapevo l'esistenza...

Kick Off 97 (1997 - Amiga, PC Windows)
Kick Off 98 (1997 - Amiga, PC Windows) e questi anche per Amiga??? sei sicuro?

io ho iniziato con Kick off franco baresi per po passare a Player Manager e finire con Kick off 2, poi certo il 3 anche se non era di dino dini doveva essere provato... goal forse non l'ho mai giocato proprio perchè ormai Sensible Soccer aveva rubato la scena.

mio preferito SWOS 96/97!

**gtv3000** · 23-08-2010, 15:36

in qesta lista manca secondo me uno dei kick off + belli che in singolo me lo faceva preferire a Sensible Soccer, GOAL! di Dino Dini che per dirittti sul nome ed essendo psasato dalla Anco alla Virgin non potè chiamare Kick Off 3.

GOAL! Action Replays Videoclip II

http://www.youtube.com/watch?v=jPRQuMcJebM

This second video are the most goals with driblings, the worth is the difficulty to make those driblings.All the goals are in semipro speed of human and comp...

**AlextheLioNet** · 23-08-2010, 15:36

Originariamente inviato da igorstellar Visualizza il messaggio

stando al tuo discorso shenmue è un porcaio perche ha solo due uscite e yakuza è un MUST solo perche ha avuto piu' uscite ...
molto ... molto .... ma molto limitato

Veramente nel post precedente non c'è nessun ragionamento esplicito del tipo: "gran numero di titoli realizzati = titolo più valido"

Sono d'accordo con te che sarebbe un ragionamento sbagliato!

L'elenco serve solo per dare un'idea del "peso" storico dei Sensible e dei Kick Off, nonchè per poter fare un raffronto a partire da uno qualunque dei capitoli realizzati.

Visto che si parla di un lungo periodo di tempo non si può mai sapere con quale Kick Off o con quale Sensible Soccer un lettore abbia avuto a che fare... (non a caso parlo anche delle versioni su console a 16 bit... piuttosto diverse da quelle realizzate in precedenza sui computer...)

**igorstellar** · 23-08-2010, 15:40

si alex
se non fosse per il fatto che questa discussione l'hai gia affrontata da un altra parte.....

e anche li hai portato la MOLE di uscite come di mostrazione che il publico preferiva SS ....

infatti parlidi PESO STORICO , il che .....

L'elenco serve solo per dare un'idea del "peso" storico dei Sensible e dei Kick Off, nonchè per poter fare un raffronto a partire da uno qualunque dei capitoli realizzati.

**AlextheLioNet** · 23-08-2010, 15:41

Originariamente inviato da P.Min Visualizza il messaggio

1998 SWOS World Cup 98 Update Amiga AGA Update (Cover CD)

questo non sapevo l'esistenza...

Kick Off 97 (1997 - Amiga, PC Windows)
Kick Off 98 (1997 - Amiga, PC Windows) e questi anche per Amiga??? sei sicuro?

io ho iniziato con Kick off franco baresi per po passare a Player Manager e finire con Kick off 2, poi certo il 3 anche se non era di dino dini doveva essere provato... goal forse non l'ho mai giocato proprio perchè ormai Sensible Soccer aveva rubato la scena.

mio preferito SWOS 96/97!

Corretto la lista... Kick Off 97 e 98 sono per DOS e Windows e non per Amiga...

Ho anche aggiunto Goal alla lista dei Kick Off...

**AlextheLioNet** · 23-08-2010, 15:45

Originariamente inviato da igorstellar Visualizza il messaggio

e anche li hai portato la MOLE di uscite come di mostrazione che il publico preferiva SS ....

infatti parlidi PESO STORICO , il che .....

Quelli inseriti in questa discussione sono solo elenchi... se su SS fossero usciti 20 giochi di cui 19 mediocri non sarebbe certo più importante rispetto a KO quando quest'ultimo contasse 10 titoli di cui 8 ben realizzati...

Il numero di titoli delle due "dinastie" è solo a titolo d'informazione

**Axe_N_Sword** · 23-08-2010, 23:11

ammazza però, quante uscite che ha avuto Sensible

qui non posso dare il mio giudizio avendo giocato soltanto Sensible e per di più la sola versione megadrive, il mio "dualismo" è relativo a Fifa, e in quel caso non c'è proprio storia visto che ritengo quest'ultimo una vera ciofeca, almeno la primissima versione.

Ne approfitto però per fare una domanda: ma Kick off 3 European challenge per console 16 bit dove si va a collocare? Questo l'ho giocato ma mi sembra di aver capito che non ha niente a che fare con il Kick off autentico, giusto?
Molto molto carino comunque, giocato di recente e l'ho trovato decisamente valido.

**AlextheLioNet** · 23-08-2010, 23:29

Originariamente inviato da Axe_N_Sword Visualizza il messaggio

Ne approfitto però per fare una domanda: ma Kick off 3 European challenge per console 16 bit dove si va a collocare? Questo l'ho giocato ma mi sembra di aver capito che non ha niente a che fare con il Kick off autentico, giusto?
Molto molto carino comunque, giocato di recente e l'ho trovato decisamente valido.

Curiosamente Kick off 3: European Challenge non è menzionato nella serie Kick Off (nonostante il nome)... non è di Dino Dini a quanto pare...

Mai giocato a Super Kick Off ?

Nonostante il nome possa far pensare ad un titolo per Super Nintendo, è stato realizzato nel 1991/92 per Mega Drive, Super Nintendo e Game Boy... lo devo rigiocare (ci feci una partitina alla volèe in un negozio dove noleggiavano anche le cart per il Mega Drive...) graficamente è discreto e il controllo di palla immediato è stato ripristinato (pure troppo "immediato": la sfera è di nuovo "incollata ai piedi" in perfetto stile arcade)... fra l'altro la velocità è stata un po' ridimensionata... magari è divertente...

Una cosa mi "preoccupa"... è firmato da un "Dinamico Duo" che suona sinistramente familiare ai possessori di home computer a 16 bit: US Gold / Tiertex

**Axe_N_Sword** · 23-08-2010, 23:40

aargh :S
purtroppo si, US Gold mi è familiare anche per alcune conversioni indecenti per commodore 64...
comunque ci darò un'occhiata, se mi garba lo prendo per giocarci con lo stick

**musehead** · 23-08-2010, 23:44

In questo fine Agosto è proprio tempo di versus eh?

La mole di Sensible Soccer, tuttavia, è dovuta anche agli aggiornamenti annuali che KO non ha mai avuto, anche perchè è venuto a mancare (in senso lavorativo) il genio di Dino Dini che ha mandato a quel paese la Anco, la quale ha proseguito senza di lui rovinando il brand. Goal è un seguito spirituale e vanta un gameplay meravigliosamente tecnico, molto ma molto più di SS (l'ho rigiocato proprio ieri). Non vuol dire che sia più divertente e credo che gli SWOS siano davvero grandi giochi, ma tra due esperti le soddisfazioni che ti togli con Goal e prima con KO2 sono notevoli.

La lunghezza della lista di SS sarebbe stata anche molto meno impressionante se tu avessi condensato come per KO le versioni uguali, invece di dedicare una riga per formato

su SS fossero usciti 20 giochi di cui 19 mediocri non sarebbe certo più importante rispetto a KO quando quest'ultimo contasse 10 titoli di cui 8 ben realizzati...

C'è da fare un discorso di sfruttamento della licenza: SS è stato realizzato da un team ancora esistente che ha avuto l'intelligenza di affidarsi a partner di un certo tipo, valorizzando il brand; KO è stato realizzato da UNA persona, nessun team, che non ha potuto conservare diritti sul gioco il cui publisher era insignificante rispetto a GT Interactive e Codemasters e non ha saputo gestire bene le cose. Nel frattempo, arrivati a Kick Off 98, la serie era stata già rovinata da molte edizioni, quindi è ovvio che la piazza sia poco interessata oggi. Il fatto che nel 2005 sia stato realizzato un update per il gioco online nonostante queste premesse la dice lunga...

Nella lista da te postata, però, noto dei review code e non capisco cosa c'entrino. Non sono altro che le versioni spedite alla stampa specializzata per le recensioni in anteprima, sono quindi dei giochi "completi ma non troppo", allo stato in cui si trovano un paio di settimane prima della versione definitiva, ma i review code non sono assolutamente mai stati pubblicati da nessuno. Idem per le demo... cosa c'entrano?

Molti SS, come l'1.1 o l'1.2, è dura chiamarli riedizioni: tecnicamente lo sono, ma in realtà risolvevano solo pochi bug e aggiornavano le rose.

In realtà, di Sensible Soccer ne sono usciti 4: il primo in mille salse come la International, il SWOS nei vari aggiornamenti, l'osceno remake per PS1 e quello di poco migliore per PS2,XBOX e PC. Mica tanto se ci pensi, il resto erano operazioni commerciali per fare cassa, con pochissime introduzioni, molto meno di quelle dei moderni FIFA e PES.

KO ha invece molte più edizioni effettivamente nuove: quelle "originali" KO, KO2 e Goal, e quelle "bastarde" KO3 e i vari 3D. Il gioco non viene ricordato quanto SS perchè non hanno insistito sulla stessa formula, ed hanno sbagliato se poi nel 2005 si è sentita l'esigenza di un titolo come KO2 col solo supporto internet. Poi nella lista manca Player Manager 2.

Tutto ciò per un ragionamento comunque senza senso

Nell'altro post dispiaceva sostanzialmente sentire "Kick Off fa schifo e SS è un capolavoro". Generalmente, se un gioco vanta anche una piccola community che lo gioca a vent'anni dall'uscita, vuol dire che può non piacere per niente, ma probabilmente ha qualità apprezzate.

Kick Off 2 lo ricordo sul suo Amiga... gli faceva abbastanza schifo e io ero assolutamente d'accordo... l'ho sempre trovato un gioco penalizzato da un pessimo sistema di controllo combinato con una velocità assurda associata a sprites troppo grossi... in pratica un "flipper calcistico turbo" dove sembrava di giocare ad hockey con "calciatori" totalmente incapaci che "controllavano" la palla come quelli del Subbuteo... i Sensible Soccer erano enormemente superiori in termini di controllo, profondità, giocabilità e divertimento.

I giocatori non erano grossi, c'era solo una inquadratura perfettamente top-down, ma gli esperti imparavano ad usare bene il radar che, non a caso, è stato implementato da TUTTI i giochi di calcio moderni e Dino Dini fu il primo a cogliere questa intuizione. La velocità del gioco non è nemmeno maggiore di quella di SS se si fanno le proporzioni con la distanza percorsa sul campo: l'inquadratura più larga di quest'ultimo infatti dava l'impressione di un ritmo più umano, ma in realtà i giocatori si muovevano a velocità simili. Goal poi introdusse per primo il fuorigioco... Nel gioco in doppio, poi, non c'era paragone come diversità di azioni costruibili, mentre a SS si facevano sostanzialmente le solite cose.

Dopo ciò, dichiaro pure che il mio preferito è Sensible Soccer (il mio nome è coerenza) pure essendo meno tecnico perchè era molto più accessibile per le partite in compagnia, ma non saprei trarre un giudizio assoluto (i quali, del resto, non hanno quasi mai senso).

**AlextheLioNet** · 24-08-2010, 00:19

Le liste sono prese da siti diversi... uno è un topic di dedicato a Sensible Soccer dove si è cercato di stilare una lista completa di tutte le versioni di SS... e di qualsiasi tipo (completo, incompleto, demo e data disk compresi).

L'altra lista, invece, è dalla voce di Wikipedia English relativa alla serie Kick Off... peraltro non molto ricca di informazioni dato che, per i titoli più recenti, mancano i sistemi di riferimento che si trovano solo nel corpo dell'articolo (e non erano menzionati nè Kick Off 3: European Champion nè Goal!).

Per quanto riguarda il "ragionamento senza senso" non capisco chi lo abbia fatto... di certo non io... dato che nel primo post non c'è nessuna esplicita pseudo-equazione del tipo "numero maggiore di versioni = titolo migliore".

Gli elenchi hanno solo mero valore informativo... chiaro che si sta parlando di due serie piuttosto longeve che hanno coperto un arco di anni non idifferente... può essere d'aiuto vedere quali Sensible e quali Kick Off sono stati realizzati nel corso degli anni.

Non è detto che tutti abbiano avuto a che vedere con le versioni dei primi anni 90 per home computer.
Solo per questo ho inserito le liste nel topic... semplicemente per fornire una panoramica... per quanto lacunosa essa possa essere...

Per quanto riguarda la mia personale preferenza tra SS e KO, direi che l'ho già espressa e motivata...

Dunque... sulla questione "velocità"... è vero che i giocatori di KO si muovevano ad una velocità molto simile a quella dei calciatori di SS, ma il fatto che in KO gli sprites fossero più grossi faceva sì che il campo scrollasse più velocemente e con un'escursione laterale più ampia (in Sensible, invece, lo scorrimento era meno rapido e più prevalentemente verticale).

Il radar in KO è motivato dall'esigenza di restituire al gioco una visione più ampia rimediando a quel tanto di campo visibile che si perde per i giocatori relativamente grandi.

In SS, a mio modo di vedere, è decisamente positivo che l'impostazione visiva a maggiore distanza dal campo permetta una visione di gioco abbastanza ampia da fare a meno del radar, rendendo il tutto più immediato ed agevole.

Sul rilievo, rivolto a Sensible Soccer, di soffrire di una certa assimilazione delle azioni, devo dire che, come per ogni titolo calcistico dotato di una certa flessibilità (come i più noti e apprezzati totoli delle serie Sensible Soccer Kick Off), moltissimo dipende dall'abilità del videogiocatore e dalla complessità dell'approccio alle dinamiche di gioco.

Se realmente i capitoli più popolari e rappresenattivi delle due serie avessero sofferto di un gameplay tendenzialmente "schematico" o, a vario titolo "monotono", quanto eccessivamente semplicistico non avrebbero goduto di un apprezzamento tanto diffuso e duraturo.

**P.Min** · 24-08-2010, 02:02

**musehead** · 24-08-2010, 09:30

Sto decisamente rivalutando KO 96!!!

Benvenuto!

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Sensible Soccer vs. Kick Off

Sensible Soccer vs. Kick Off

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