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la zapper non funziona...

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    la zapper non funziona...

    Pensavo di avere un problema con la pistola, dato che non riuscivo più a prendere neppure una papera, quindi mi sono dato alla ricerca di una possibile causa del problema e ho visto che alcuni parlavano dell'incompatibilità del prodotto con i nuovi televisori lcd\plasma\led.

    qualcuno mi saprebbe dire il principio di funzionamento della zapper e di conseguenza su che tecnica del crt agiva, che sui nuovi tv non c'è più?


    edito, ho trovato il principio di funzionamento della pistola, ora rimane da capire perchè con i nuovi tv non funziona..

    Il funzionamento, si avvale della presenza di un fotodiodo, inserito dietro la stessa Zapper.

    Ogni volta in cui viene premuto il grilletto, appare una schermata con sfondo nero per un solo fotogramma (quindi, per un lasso di tempo praticamente impercettibile all’occhio umano), a cui si succede immediatamente un rettangolo bianco nel quale è inserita l’immagine verso la quale il giocatore avrebbe dovuto sparare.

    Lo stesso fotodiodo, rilevando i cambiamenti di intensità, indica al NES se un colpo è andato a segno oppure no.

    Questo meccanismo d’azione consentiva però di barare, semplicemente modificando la luminosità e il contrasto della propria televisione, o puntando la pistola verso una fonte luminosa.

    Una curiosità: ormai da tempo, gira in Internet un tutorial step-by-step dedicato ai più nostalgici, che illustra come trasformare la propria NES Zapper in un semplice mouse per PC.
    Ultima modifica di djscanf; 10-06-2012, 23:11.

    #2
    Di preciso non so, ma...

    I monitor LCD/LED non emanano luce attraverso dei fosfori colpiti da un raggio, ma c'è una lampada ( o più lampade o delle file di LED ) dietro che emettono luce. Il principio è completamente diverso da quello di un CRT, non mi stupisce che le pistole non funzionano con questi TV.

    I televisori al plasma funzionano in modo simile ai CRT (i fosfori emettono luce), ma emettono infrarossi, credo che sia parte del problema.

    Poi c'è il problema delle frequenza, i televisori oggi lavorano tutti a 100 o più Hz, alcuni LCD a 60 o 75. lo standard PAL prevedeva un refresh di 50Hz, le console PAL ragionano con questa frequenza, il che sicuramente crea pasticci.

    poi sicuramente qualcuno più ferrato di me ti darà una spiegazione migliore.
    Cosa che farà contento anche me

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      #3
      il problema principale è proprio il segnale infrarossi che il foto diodo non legge

      ogni fotodiodo legge una certa gamma di luce o di infrarosso
      le zapper sono le prime e leggono benissimo la "luce" del CRT ma sono inuili su LCD o plasma oppure tv retroilluminati

      a questo proposito ricordo che le pistole degli ALG ( mad dog mccree per intenderci ) su schermi a 50 pollici ( retro illuminati) se non venivano modificati NON funzionavano

      pero uno schermo retro illuminato non emette imnfrarossi quindi la cosa era ancora fattibile , perdendo però precisione .

      A livello teorico ( ripeto TEORICO ) cambiando il foto diodo e modificando il circuito si dovrebbe riuscire anche con la zapper ma perderemo completamente la precisione ( gia non eccelsa ) della stessa

      soluzione ?

      compra un tv CRT
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      se tu non sai una mazza sui lasergams...
      io non ho mai visto un mega drive e penso che sia un enorme volante della momo ( Alex)

      ciao fratelli di "croce direzionale" ( alelamore )

      io aggiungerei una tumbler di bushmills ed un paio di amaretti ... bah ! ( Bostick )

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        #4
        Posso solo aggiungere, in poche parole, che la soluzione è attaccare il nes su un tv a tubo catodico con schermo curvo, anche quelli a tubo catodico con schermo piatto danno problemi. il classico Mivar che tutto il mondo ha in casa va più che bene

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          #5
          Originariamente inviato da Diggiu Visualizza il messaggio
          Posso solo aggiungere, in poche parole, che la soluzione è attaccare il nes su un tv a tubo catodico con schermo curvo, anche quelli a tubo catodico con schermo piatto danno problemi. il classico Mivar che tutto il mondo ha in casa va più che bene
          corretto
          anche i crt a 100 Mhz danno problemi

          hai ragione
          50 € e passa la paura
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          se tu non sai una mazza sui lasergams...
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            #6
            grazie a tutti per le risposte, da quanto ho capito quindi oltre alla frequenza con cui viene effettuato il refresh, è proprio questione di luce che viene percepita dal trasduttore, non rileva gli infrarossi.

            se lo sostituissi con un fotodiodo che rileva gli infrarossi ed impostandolo a 50 hz il problema dovrebbe quindi essere risolto

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              #7
              se lo sostituissi con un fotodiodo che rileva gli infrarossi ed impostandolo a 50 hz il problema dovrebbe quindi essere risolto
              Sni
              piu no che si
              ma se vuoi prova pure
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                #8
                Originariamente inviato da igorstellar Visualizza il messaggio
                Sni
                piu no che si
                ma se vuoi prova pure


                ovviamente do prima un'occhiata ai relativi data sheet per vedere che differenze ci sono e come deve essere modificato il circuito della zapper


                p.s. il problema non è che non voglia acquistare un crt ( ne ho uno), è proprio per passione per l'elettronica, purtroppo lavorando in un altro settore se non faccio queste cose per diletto non ho la possibilità di occuparmi di hardware (prima che qualcuno mi prenda per pazzo )
                Ultima modifica di djscanf; 12-06-2012, 16:00.

                Commenta


                  #9
                  p.s. il problema non è che non voglia acquistare un crt ( ne ho uno), è proprio per passione per l'elettronica, purtroppo lavorando in un altro settore se non faccio queste cose per diletto non ho la possibilità di occuparmi di hardware (prima che qualcuno mi prenda per pazzo )
                  ma si
                  lo avevo capito

                  ogni modo tienici informati
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                  la classe non è brodo di papere. (Bostick )

                  biscotti Ban Turchese per tutti!!!!!! ( alex)

                  Lo so, ma meglio una persona con tante idee che una senza ( musashi )

                  se tu non sai una mazza sui lasergams...
                  io non ho mai visto un mega drive e penso che sia un enorme volante della momo ( Alex)

                  ciao fratelli di "croce direzionale" ( alelamore )

                  io aggiungerei una tumbler di bushmills ed un paio di amaretti ... bah ! ( Bostick )

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                    #10
                    Come forse Igor ricorderà in alcuni scambi di info con lui in pm, in passato mi sono occupato proprio di questa faccenda. In via del tutto teorica non vi è nessun motivo per il quale la lightgun del NES (ma ci metterei anche quella del VCS e del Master System) non debba funzionare su un monitor lcd; non è una questione di refresh video, di composizione dell'immagine o quant'altro. Il problema risiede nella emissione di luce da parte del lcd.
                    in prima approssimazione possiamo dire che un monitor crt classico emette "luce bianca" in quasi tutto lo spettro del visibile , vicino infrarosso compreso, mentre su un monitor lcd la "luce bianca" emessa è meno estesa sull'intero spettro (più quantizzata, è più una emissione a righe, passatemi questo termine per i più accademici di voi), e NON vi è praticamente nessuna emissione dell'infrarosso, se non molto ma MOLTO debole in alcuni schermi (es. LG)

                    Detto questo, nel recente passato ho provato diversi tipi fotodiodi con sensibilità nell'infrarosso, vicino infrarosso, e vicino infrarosso più la prima parte del visibile. Questi fotodiodi "leggono" molto bene i tubi crt , ma hanno una sensibilità bassissima sugli lcd.
                    Sarebbe necessario amplificare di molto il segnale generato dal fotodiodo sugli lcd, ma in questo modo si raccoglie anche la "luce" ambientale, a discapito del buon funzionamento del sistema. La soluzione ottimale sarebbe quella di trovare fotodiodi sensibili anche nell'intero spettro del visibile, ma guardando in giro sembra non essercene .

                    Per concludere, scordatevi di usare i fotodiodi per infrarosso su un lcd....almeno questa è stata la mia esperienza diretta....



                    Qui sotto due immagini riprese da un monitor crt e da un lcd , tramite un filtro con un reticolo a dispersione in grado di separare la luce bianca nelle sua componenti, interposto tra il monitor e la fotocamera del cellulare (ecco perché le immagini fanno così schifo ;-) ). Può darvi l'idea di come il monitor crt ha una emissione continua nello spettro (a mo di arcobaleno), mentre un lcd genera uno spettro più scolpito.
                    L'immagine è una porzione dello schermo del punteggio iniziale di zelda 2 per nes (di fatto, a parte i cuori rossi, gli altri particolari sono di colore bianco)


                    Immagine di un CRT


                    Immagine di un LCD
                    Ultima modifica di Dr_Who; 17-06-2012, 17:06.
                    Gentlemen , it has been a privilege playing with you tonight ...

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                      #11
                      Originariamente inviato da Dr_Who Visualizza il messaggio
                      Come forse Igor ricorderà in alcuni scambi di info con lui in pm, in passato mi sono occupato proprio di questa faccenda. In via del tutto teorica non vi è nessun motivo per il quale la lightgun del NES (ma ci metterei anche quella del VCS e del Master System) non debba funzionare su un monitor lcd; non è una questione di refresh video, di composizione dell'immagine o quant'altro. Il problema risiede nella emissione di luce da parte del lcd.
                      in prima approssimazione possiamo dire che un monitor crt classico emette "luce bianca" in quasi tutto lo spettro del visibile , vicino infrarosso compreso, mentre su un monitor lcd la "luce bianca" emessa è meno estesa sull'intero spettro (più quantizzata, è più una emissione a righe, passatemi questo termine per i più accademici di voi), e NON vi è praticamente nessuna emissione dell'infrarosso, se non molto ma MOLTO debole in alcuni schermi (es. LG)

                      Detto questo, nel recente passato ho provato diversi tipi fotodiodi con sensibilità nell'infrarosso, vicino infrarosso, e vicino infrarosso più la prima parte del visibile. Questi fotodiodi "leggono" molto bene i tubi crt , ma hanno una sensibilità bassissima sugli lcd.
                      Sarebbe necessario amplificare di molto il segnale generato dal fotodiodo sugli lcd, ma in questo modo si raccoglie anche la "luce" ambientale, a discapito del buon funzionamento del sistema. La soluzione ottimale sarebbe quella di trovare fotodiodi sensibili anche nell'intero spettro del visibile, ma guardando in giro sembra non essercene .

                      Per concludere, scordatevi di usare i fotodiodi per infrarosso su un lcd....almeno questa è stata la mia esperienza diretta....



                      Qui sotto due immagini riprese da un monitor crt e da un lcd , tramite un filtro con un reticolo a dispersione in grado di separare la luce bianca nelle sua componenti, interposto tra il monitor e la fotocamera del cellulare (ecco perché le immagini fanno così schifo ;-) ). Può darvi l'idea di come il monitor crt ha una emissione continua nello spettro (a mo di arcobaleno), mentre un lcd genera uno spettro più scolpito.
                      L'immagine è una porzione dello schermo del punteggio iniziale di zelda 2 per nes (di fatto, a parte i cuori rossi, gli altri particolari sono di colore bianco)


                      Immagine di un CRT


                      Immagine di un LCD
                      grazie delle informazioni, stavo proprio pensando di procurarmi un fotodiodo per infrarossi in settimana.

                      Commenta


                        #12
                        grazie delle informazioni, stavo proprio pensando di procurarmi un fotodiodo per infrarossi in settimana.
                        Perfect
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                          #13
                          Riuscite sempre a lasciarmi a bocca aperta...incredibile!

                          Commenta


                            #14
                            Time Crisis su PS3 aveva la LightGun, ma anche degli apparati da mettere sui bordi della tv, proprio per permettere alla pistola di funzionare con gli LCD. Non ho idea di che tecnologoa fosse, ma magari può essere uno spunto

                            Commenta


                              #15
                              R.O.B. funziona con lo stesso principio della zapper, vero ? è possibile che neanche su di uno schermo piatto funzioni ?

                              Commenta

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