128-bit: un falso mito

[synapsy]

Idem come sopra. Non te la prendere, ma la mia era una battuta per precisare un comunissimo misunderstanding. Se si può ridurre di un po' la disinformazione, ci provo, ma di sicuro la maniera sbagliata di fare le cose sarebbe continuare a riferirsi ad una generazione secondo convenzioni errate.

Ma infatti Muse, sono d'accordissimo con te... la scienza è una materia viva, in continua evoluzione.

Non è che perché prima si pensava che la Terra fosse piatta tanto vale ragionare anche oggi come se lo fosse

Su, dai Muse... non essere qualunquista adesso. Questo non è quello che ho detto. Cerco di spiegarmi in modo più pratico, parlandoti ora in senso tecnico/scientifico da archeologo preistorico con un esempio fresco fresco: ciò che avevo studiato al tempo dell'università è stato rivoluzionato dalle ultimissime scoperte scientifiche, che hanno quasi stravolto tutto quello che si sapeva della nostra specie/genere fino a pochi anni fa (come dimostra la bellissima mostra "Homo Sapiens" al Palazzo delle Esposizioni di Roma: consiglio a tutti di visitarla, è illuminante). La versione ufficiale e corretta ora è questa, ma verrà sicuramente stravolta ancora da scoperte future. Non c'è niente di più cangiante e instabile del sapere scientifico. Quindi, se pensi che io sia un passista che continua a credere che "la terra sia piatta", hai sbagliato persona.

Beh, no. Da chi? Il problema fu proprio l'inesistenza di qualcosa di ufficiale perché ogni compagnia utilizzava la nomenclatura che le faceva comodo. Siamo lontanissimi da qualsiasi concetto di ufficialità.

Beh, dalle televisioni. Dalle pubblicità. Dalle stesse confezioni delle console. Sulle console stesse (ooops, toh... un Megadrive... cosa c'è scritto sulla sua scocca...? Ma guarda, "16-BIT".) Ma, soprattutto, da tutta la stampa dell'epoca, che era l'unica fonte UFFICIALE per i videogiocatori anni '80 - '90. Come sai, i Mass Media hanno un forte potere UFFICIALIZZANTE. Giusto o sbagliato, questo era quello che si DICEVA e si CREDEVA. Ora sappiamo che era SBAGLIATO, ma all'epoca era la versione ufficiale. Per tornare al paragone scientifico/archeologico, cito un esempio a caso: a un certo punto si scoprì che l'Uomo di Piltdown era un falso. L'uomo di Piltdown non ha alcun valore storico/scientifico. Ma l'Uomo di Piltdown esiste comunque, non lo puoi cancellare dalla storia dell'archeologia. Capisci ora cosa intendevo dire? Altrimenti come dici tu bisognerebbe negare l'esistenza di una generazione a 8bit, a 16bit, a 32bit, etc. Invece ora possiamo dire che quelle generazioni esistevano, ma che la loro classificazione era basata su un sistema errato. Però di fatto, sono esistite.

Ma, come temevo, si sta finendo per parlare del sesso degli angeli. Si è trattato di un miserunderstanding, la questione è chiara... per me non c'è bisogno di impantanarsi in ulteriori discussioni filosofico/linguistiche/storiche. Finiamola qui.

[Cthulhu]

Ma si ragazzi, il tuo ragionamento Synapsy è corretto, se ad esempio parliamo di astronomia, per riconoscere o discutere di certi astri, in certi casi si dice che tale stella si trova mettiamo: "nella costellazione del Leone", o "Della Vergine" chessò, anche se si sà che in realtà le costellazioni sono solo un'illusione ottica e "distinguibili" solo dal punto di vista terrestre o di pianeti vicini e create dagli antichi anche per orientarsi, quindi, consapevoli del fatto che parlare di bit nelle console non è tecnicamente corretto, lo si può utilizzare per distinguere le "ere" videoludiche, ma solo nel caso si conosca la realtà dei fatti, altrimenti è solo ignoranza.

[PukkaNaraku]

Ma si ragazzi, il tuo ragionamento Synapsy è corretto, se ad esempio parliamo di astronomia, per riconoscere o discutere di certi astri, in certi casi si dice che tale stella si trova mettiamo: "nella costellazione del Leone", o "Della Vergine" chessò, anche se si sà che in realtà le costellazioni sono solo un'illusione ottica e "distinguibili" solo dal punto di vista terrestre o di pianeti vicini e create dagli antichi anche per orientarsi, quindi, consapevoli del fatto che parlare di bit nelle console non è tecnicamente corretto, lo si può utilizzare per distinguere le "ere" videoludiche, ma solo nel caso si conosca la realtà dei fatti, altrimenti è solo ignoranza.

Concordo...e ammetto che, fino a qualche minuto fa, io facevo parte di quella fetta di "ignoranti in materia"! Non ho mai badato più di tanto al lato strettamente tecnico del videoludo, non è cosa per me! XD
Ad ogni modo, ora, buono a sapersi!

[synapsy]

Ma si ragazzi, il tuo ragionamento Synapsy è corretto, se ad esempio parliamo di astronomia, per riconoscere o discutere di certi astri, in certi casi si dice che tale stella si trova mettiamo: "nella costellazione del Leone", o "Della Vergine" chessò, anche se si sà che in realtà le costellazioni sono solo un'illusione ottica e "distinguibili" solo dal punto di vista terrestre o di pianeti vicini e create dagli antichi anche per orientarsi, quindi, consapevoli del fatto che parlare di bit nelle console non è tecnicamente corretto, lo si può utilizzare per distinguere le "ere" videoludiche, ma solo nel caso si conosca la realtà dei fatti, altrimenti è solo ignoranza.

Appunto. Quoto tutto e ti bacio in fronte con labbra tumide.

[P.Min]

cattivi alunni che non ascoltano la lezione della prof!

[musehead]

cattivi alunni che non ascoltano la lezione della prof!

Ecco, io direi che da un punto di vista molto tecnico, Atari se ne sbatteva come nessun altro della questione dei bit!!!
Un'intera campagna di marketing fondata su questa balla colossale!!!

[Ricki]

il ragionamento di Synapsy è corretto. è corretto il ragionamento di tutto, il suo in questo senso. Per gran parte della gente, una netta maggioranza credo, la generazione 128 bit è già esistita. gente disinformata, poco interessata, tutto quello che volete. Alle loro orecchie però il discorso 128 bit c'è già stato ed è pure vecchio di una generazione. Se oggi un produttore di console ne creasse una a 128 bit pieni, in tutti gli aspetti, e scrivesse sulla scatola 128 bit; per la maggioranza della gente suonerebbe come una cosa vecchia, tecnologicamente superata. Direbbero "ma come? ma non erano uscite 10 anni fa?". Il discorso dei bit ha sempre determinato per la gente la potenza di una console. cambiare ora di colpo tutto quello che hanno sempre dato per scontato, sarebbe impossibile. che poi sia sbagliato che si siano sempre classificate le cose così è verissimo.

[Dr_Who]

Discorso interessante, ma il fatto è che ognuno (i Produttori) se la suonava e se la cantava come meglio gli conveniva...



Il caso del Jaguar è emblematico: vengono presi tutti i bit delle cpu e sommati assieme e allora , con questo metodo , nelle sale giochi c'erano cabinati con giochi a 64bit ? oppure a 72 bit ? E chi più ne ha più ne metta...
E poi per calcolare i bit cosa dobbiamo considerare, l'ampiezza del bus dati della cpu ? o l'ampiezza in bit dei registri della cpu ? Come accennava Igor, il caso del sinclair QL ci calza a pennello : 8 bit o 32 bit ? Facciamo una via di mezzo, 16 !

Sto estremizzando eh , ma la cosa non è così chiara come potrebbe sembrare.

[PukkaNaraku]

Il che contribuisce a non farmi capire una mazza e a farmi odiare sempre più l'argomento! XD

[igorstellar]

Ecco, io direi che da un punto di vista molto tecnico, Atari se ne sbatteva come nessun altro della questione dei bit!!!
Un'intera campagna di marketing fondata su questa balla colossale!!!

diciamo che tra i 3 numeri in gioco ( 32 ,16 e 64 ) ha preferito usare il 64 bit

[igorstellar]

Discorso interessante, ma il fatto è che ognuno (i Produttori) se la suonava e se la cantava come meglio gli conveniva...

[ATTACH=CONFIG]20220[/ATTACH]

Il caso del Jaguar è emblematico: vengono presi tutti i bit delle cpu e sommati assieme e allora , con questo metodo , nelle sale giochi c'erano cabinati con giochi a 64bit ? oppure a 72 bit ? E chi più ne ha più ne metta...
E poi per calcolare i bit cosa dobbiamo considerare, l'ampiezza del bus dati della cpu ? o l'ampiezza in bit dei registri della cpu ? Come accennava Igor, il caso del sinclair QL ci calza a pennello : 8 bit o 32 bit ? Facciamo una via di mezzo, 16 !

Sto estremizzando eh , ma la cosa non è così chiara come potrebbe sembrare.

BINGO

questo è il punto
non è che la macchina non avesse qualcosa di 16 ,32,64 o 128 bit dentro !!!
il fatto è che anche se fosse stato un Coprocessore o un Chip audio che andava a 128 bit si usava quest'ultimo come metro di misura

ma le CPU di oggi come le cataloghi ??
256 Bit ?

se pensiamo che siamo ancora con processori da 64 bit o 128 bit da i tempi della dreamcast vuole dire che siamo fermi al PALO ?

no
semplicemente è assurdo l'uso dei bit per determinare la "bontà" della CPU o la famiglia di provenienza

sicuramente fu fatto per semplificare la vita a molti ma quando la pubblicità puntava su i bit come per dire la qualità e superiorità su altre macchine ecco che iniziano i guai

al di la del fatto che una console NON ha più solo la CPU ( o una sola CPU o piu core ) dentro ma ha spessissimo anche un processore grafico
magari una macchina con il medesima CPU ma con processore grafico migliore è capace di muovere moltissimi piu poligoni
ma non per questo è superiore in BIT

insomma il metro NON scientifico della misurazione a bit è palesemente forviante e incerta

forse se usavano quella di potenza di calcolo in virgola mobile , ma avrebbe gettato nella disperazione ORDE di ragazzini che nemmeno sapevano che cosa si stava parlando

per i giovani ( noi giovani ) era piu facile parlare di BIT in termini di potenza

[Ocram0806]

Ecco, io direi che da un punto di vista molto tecnico, Atari se ne sbatteva come nessun altro della questione dei bit!!!
Un'intera campagna di marketing fondata su questa balla colossale!!!

non ricordo molto bene, ma mi sembra che quelli dell'atari erano talmente convinti del loro 64 bit, che alla fine sono finiti in tribunale, e tutto è finito con, l'atari JAGUAR può essere considerata una console a 64bit nonostante le sue scarse prestazioni!

[AlextheLioNet]

al di la del fatto che una console NON ha più solo la CPU ( o una sola CPU o piu core ) dentro ma ha spessissimo anche un processore grafico
magari una macchina con il medesima CPU ma con processore grafico migliore è capace di muovere moltissimi piu poligoni
ma non per questo è superiore in BIT

Quoto!


Tanto per complicare le cose il Super Nintendo ( http://www.cyberiapc.com/vgg/nintendo_snes.htm ) ha una CPU "16 bit" con data bus 8 bit... mentre il 68000 è una CPU "32 bit" con un data bus a 16 bit:


Motorola 68000 microprocessor family

Western Design Center 65816 (65C816) microprocessor family


Allora... se il 68000 è considerato un 16 bit poichè fa fede il data bus a 16, il 65816 (65C816) / Ricoh 5A22 dovrebbe essere considerato un 8 bit in quanto ha un data bus a 8... il che però NON significa che il Super Nintendo sia un 8 bit!

Idem come sopra per il PC Engine e il suo add-on ottico (privo di Arcade Card)... lo definireste un 8 bit poichè ha una CPU a 8 bit... senza considerare che è dotato di due co-processori video a 16 bit?

La distinzione in bit è utile per le CPU (con i debiti distinguo... vedi CISC e RISC e, di recente, le variabili legati ai "core"), ma assolutamente fuorviante per quanto riguarda la sfera videoludica. Che poi sia stata utilizzata a lungo è verissimo... ma questo non cambia il fatto che sia servita per lo più a scopo pubblicitario...

[lorddanyx]

La necessità di catalogare è nella natura umana.
Per le consolle è stato utilizzato forse il dato più stupido ed inutile di tutti,ma che è servito però allo scopo(tranne alcune eccezioni dovute al marketing tipo il jaguar)di dividere le famiglie in base alla potenza.

Come dice l'AVGN in un video,un bambino ai tempi del nes aveva solo i bit per indicare la maggiore potenza della consolle nintendo successiva,difficilmente poteva dire ai genitori che lo snes visualizzava più sprite,più colori ed un sonoro migliore.

Ci sono esempi di catalogazione ben peggiori,ricordo con dolore molti miei amici che compravano schede video in base alla memoria a bordo,non capendo che con la potenza della stessa la relazione era flebile.

Di esempi ce ne sarebbero davvero a bizzeffe comunque.

[Axe_N_Sword]

sono sulla stessa linea di pensiero di Synapsy, e quindi Cthulu e Lorddanyx.
Per convenzione, allo stato attuale, conviene comunque riferirsi alle varie generazioni in termini di bit visto che così erano conosciute, giusto per avere un punto di riferimento anche se, dal pdv tecnico, risulta errato.
Altrimenti in che modo potremmo riferirci alla generazione del megadrive, amiga e snes?
Usare periodi di tempo non penso sia comodo visto che i sistemi appartenenti ad un derterminato ciclo vitale non escono contemporaneamente.

Comunque sia, a mia memoria, gli unici sistemi ad aver sbandierato il numero di bit sono il megadrive, amiga cd 32, N64 e Jaguar, per le altre non ricordo marketing che facessero riferimento al bittaggio appunto.
Per la gen 128 bit (xbox, ps2, dreamcast e gamecube) inoltre non ho mai sentito parlare di bit in via ufficiale, probabilmente è stata una convenzione adottata in modo automatico per indicare il passaggio da una generazione all'altra, visto che il numero 64 era già stato usato per Jaguar e N64 occorreva adottarne un altro e, seguendo l'abitudine, si è raddoppiato lo stesso fino appunto ai 128.

Per la generazione attuale invece non ho mai letto o sentito il numero 256, neanche per convenzione, ci si è riferiti sempre con il termine "nextgen", immagino che da questo momento in poi si continuerà ad andare avanti in questo modo: old, current e next gen appunto...