Hardcore Games NG

[gerunzo]

Scusa Gemant ma esiste un modo "agile" naturale per uccidere l'ultimo boss di king of the Monsters 2? Ricordo che in sala partivano le vecchie 10.000 solo per battere quello...

[Gemant]

Ti mostro come faccio io:

https://www.youtube.com/watch?v=3PuJqmjvzgg

[gerunzo]

WOW e io che andavo a cercare le prese come nel primo capitolo , si vede che non ci avevo capito proprio nulla con quel gioco...
grazie

[AlextheLioNet]

Ad essere onesto non saprei se Ashita no Joe Densetsu che ho menzionato nella top 10 è più o meno difficile di Robo Army.

Per quanto riguarda Art of Fighting 2, una precisazione. E' chiaro che se lo giochi come Street Fighter II ti segano in due secondi. Il gioco è molto diverso nella struttura e nei pattern, la cpu punisce. Almeno finchè non si scopre che facendo la presa (che deve essere accusata dalla cpu) sul rialzo è possibile eseguire un attacco pesante (mossa speciale o altro) che garantisce lo stordimento. Avanti così e il round si finisce spesso in perfect. Questo pattern universale funziona con tutti. Non è l'unico metodo per spaccare la cpu sia chiaro, ma è certamente il più semplice, ed ecco trasfomato un gioco "impossibile" in un picchiaduro facile.

Anche King of the Monsters 2, dichiarato impossibile su neogeokult, diventa abbordabile scoprendo una strategia base che funziona con tutti. Questi pattern per essere applicati richiedono un certo impegno, quantificabile (in via orientativa) come 5/10 per art of fighting 2 e 7/10 per King of the Monsters 2.

Magician Lord segue la stessa filosofia. Si deve capire che percorso fare e che personaggio speciale ottenere in determinate aree. Con il personaggio giusto si superano più facilmente certe sezioni e il gioco viene ridimensionato come abbordabilità.

Legend of Success Joe aveva e ha una difficoltà in più... è così disperatamente brutto da rendersi insopportabile in tempi brevi. Per fortuna è pure difficile... e quindi arrivi con sollievo al Game Over e per fortuna passi ad altro...

La metodologia da te descitta in AoF2 era effettivamente usata... e ora ho capito perchè quelli che lo giocavano in single player facevano un sacco di prese...

Quoto sul fatto che in Magician Lord la scelta del personaggio speciale giusto era fondamentale... il problema è che da un certo livello in poi ti dava l'impressione di essere il piccione più lento di tutti durante una gara di tiro con concorrenti bravissimi

[Gemant]

Il concetto di base è questo: trovi i pattern vincenti e finisci i giochi che in apparenza sembravano difficili. Anche Ninja Commando è semi impossibile. Ricordo che i primi mesi non mi bastavano i crediti di entrambi i player per arrivare all'ultimo stage. Poi anni dopo, scopro che ci sono le super mosse. Troppo difficili però, e desisto. Ancora qualche anno dopo trovo un metodo per usarle. Da quel momento in poi il gioco si finiva praticamente da solo.

[Zuck]

Per quanto riguarda Art of Fighting 2, una precisazione. E' chiaro che se lo giochi come Street Fighter II ti segano in due secondi. Il gioco è molto diverso nella struttura e nei pattern, la cpu punisce. Almeno finchè non si scopre che facendo la presa (che deve essere accusata dalla cpu) sul rialzo è possibile eseguire un attacco pesante (mossa speciale o altro) che garantisce lo stordimento. Avanti così e il round si finisce spesso in perfect. Questo pattern universale funziona con tutti. Non è l'unico metodo per spaccare la cpu sia chiaro, ma è certamente il più semplice, ed ecco trasfomato un gioco "impossibile" in un picchiaduro facile.

Stra-quoto! (non perchè ci sia riuscito, perchè perdo ancora al secondo, se ci arrivo), ma perchè hai ragione e basta..
..e si che il primo in sala giochi lo finivo e non mi sembrava così difficile..
..poi magari mi dimentico di averci speso 2.000.000 di lire e di aver cominciato a bestemmiare da quel periodo..

[LordSNK]

Raga c'è un tizio(Shiauchi) che riesce a finire Blazing Star con un credito!Come cavolo fà??!INCREDIBILE!.Andate a vedere su youtube Blazing Star Longplay.C'è pure il sito longplays.org con vari giochi finiti da questi mostri!

[AlextheLioNet]

Raga c'è un tizio(Shiauchi) che riesce a finire Blazing Star con un credito!Come cavolo fà??!INCREDIBILE!.Andate a vedere su youtube Blazing Star Longplay.C'è pure il sito longplays.org con vari giochi finiti da questi mostri!

E pensare che con un gettone al massimo sono arrivato all'inizio del 4° stage...

[Gemant]

Raga c'è un tizio(Shiauchi) che riesce a finire Blazing Star con un credito!Come cavolo fà??!INCREDIBILE!.Andate a vedere su youtube Blazing Star Longplay.C'è pure il sito longplays.org con vari giochi finiti da questi mostri!

Non farti impressionare, sono tutti video falsi. Altro che "mostri"....

Tutti i canali su you tube dove viene indicato il termine "long play" espongono video creati con la funzione dell'emulatore save & load. E' una procedura mediante la quale il giocatore registra la partita, ma quando commette un errore ritorna indietro di alcuni secondi e ripete l'azione tante volte quante ne servono per battere la cpu. La partita viene così registrata a pezzi, ogni tot secondi, e i tentativi possono essere illimitati. E' come se tu facessi un incidente stradale e ti fosse concessa la possibilità di tornare indietro nel tempo per evitarlo, compiendo una manovra diversa ogni volta.

L'autore stesso del canale lo scrive nella home della sua pagina che si tratta di TAS (tool assisted superplay). Per cui almeno è onesto. C'è anche gente che fa video falsi e li spaccia per veri, quelli sono il vero problema. Il più delle volte ci si accorge che un video è un TAS perchè non vengono usati pattern. Dal momento che gli autori non sanno effettivamente giocare non possono conoscere i movimenti che determinano una certa risposta della cpu (pattern). In altre parole questi giocatori eseguono movimenti casuali che colpiscono sempre la cpu, come se conoscessero in anticipo come l'avversario si comporterà. E infatti loro sanno cosa farà la cpu perchè con i save & load è come fare un viaggio nel futuro.

In rete ci sono video veri di giocatori che fiiniscono Blazing Star, ma si contano sulle dita di una mano.

[AlextheLioNet]

Non farti impressionare, sono tutti video falsi. Altro che "mostri"....

Tutti i canali su you tube dove viene indicato il termine "long play" espongono video creati con la funzione dell'emulatore save & load. E' una procedura mediante la quale il giocatore registra la partita, ma quando commette un errore ritorna indietro di alcuni secondi e ripete l'azione tante volte quante ne servono per battere la cpu. La partita viene così registrata a pezzi, ogni tot secondi, e i tentativi possono essere illimitati. E' come se tu facessi un incidente stradale e ti fosse concessa la possibilità di tornare indietro nel tempo per evitarlo, compiendo una manovra diversa ogni volta.

Deve aver usato un software di video editing con la funzione montaggio automatico... o qualcosa di simile, visto che appunto non si notano gli stacchi del montaggio (o per lo meno non sono riuscito a vederli... ). Così ha dato l'idea di un video registrato in presa diretta mentre gioca senza soluzione di continuità...

In ogno modo, anche se si fa caso al "Boss Timer" non si notano "salti" nei vari countdown. Almeno li sembra aver giocato in modo "pulito"... o almeno è riuscito a dare l'impressione di averlo fatto...

[Gemant]

Solo chi realizza i video e li mette su youtube sa come funziona. Ovviamente i video risultano perfetti, ma questo è ovvio ed ora spiegherò il motivo.

Ebbene, relativamente ai giochi arcade, solo lo 0,1% dei video pubblicati in rete sono stati registrati da un cabinato. In questo caso i video sono certamente autentici. Il restante 99.9% dei video sono in realtà replay registrati attraverso gli emulatori (mame, kawacks, Nebula ecc.). In questo caso non parliamo di video, ma di file inp. Il file inp non è un video ma un file di testo che memorizza tutti i movimenti che il giocatore effettua dall'inserimento del gettone fino al termine della partita mediante il tasto ESC. Quando si vuole rivedere una partita registrata bisogna rilanciare il gioco dall'emulatore.

A gioco avviato l'emulatore si collega al file inp ed esegue tutti i movimenti registrati riproducendoli direttamente sul gioco. Ecco perchè i file inp pesano poco, perchè non sono altro che sequenze di direzioni e tasti e non includono pertanto nè parti video nè audio del gioco. Finchè la partita è in corso di registrazione è possibile modificare l'inp, attingendo agli stati di salvataggio in qualunque momento e scrivendo e sovrascrivendo questo file di testo. A partita terminata, si ottiene un file inp che è il risultato di tantissime editazioni per mezzo degli stati di salvataggio. Voglio precisare che il file inp non si modifica con wordpad, ma soltanto attraverso i comandi che diamo al gioco mentre l'emulatore sta ancora registrando. Quando il file inp è soddisfacente per chi lo ha realizzato, il giocatore termina la registrazione con ESC. Fatto questo la partita può essere rivista. Ciò viene fatto lanciando il gioco ed avviando quindi il replay, soprapponendo sulla finestra dell'emulatore un programma di cattura video. A questo punto viene finalmente prodotto il file video vero e proprio, che non subisce ulteriori trattamenti. Ecco perchè non si notano salti, o taglio di frame... per il semplice fatto che il video riproduce un file inp che è già stato "tagliato e cucito".

[Gemant]

Con l'emulatore si può fare tutto. Per questo bisogna stare attenti con i video che si trovano in rete, perchè il 90% sono fasulli. Oltre ai save state, la gente può anche registrare in slowdown, ovvero far girare il gioco al 15/20% di velocità registrando comunque la partita. E' palese che giocando al rallentatore si può schivare tutto e compiere anche le azioni più difficili. Una volta ottenuto il file inp, se questo viene rivisto, come per magia la velocità tornerà al 100% e voi che guardate non vi accorgerete di nulla.

[AlextheLioNet]

Solo chi realizza i video e li mette su youtube sa come funziona. Ovviamente i video risultano perfetti, ma questo è ovvio ed ora spiegherò il motivo.

Ebbene, relativamente ai giochi arcade, solo lo 0,1% dei video pubblicati in rete sono stati registrati da un cabinato. In questo caso i video sono certamente autentici. Il restante 99.9% dei video sono in realtà replay registrati attraverso gli emulatori (mame, kawacks, Nebula ecc.). In questo caso non parliamo di video, ma di file inp. Il file inp non è un video ma un file di testo che memorizza tutti i movimenti che il giocatore effettua dall'inserimento del gettone fino al termine della partita mediante il tasto ESC. Quando si vuole rivedere una partita registrata bisogna rilanciare il gioco dall'emulatore.

A gioco avviato l'emulatore si collega al file inp ed esegue tutti i movimenti registrati riproducendoli direttamente sul gioco. Ecco perchè i file inp pesano poco, perchè non sono altro che sequenze di direzioni e tasti e non includono pertanto nè parti video nè audio del gioco. Finchè la partita è in corso di registrazione è possibile modificare l'inp, attingendo agli stati di salvataggio in qualunque momento e scrivendo e sovrascrivendo questo file di testo. A partita terminata, si ottiene un file inp che è il risultato di tantissime editazioni per mezzo degli stati di salvataggio. Voglio precisare che il file inp non si modifica con wordpad, ma soltanto attraverso i comandi che diamo al gioco mentre l'emulatore sta ancora registrando. Quando il file inp è soddisfacente per chi lo ha realizzato, il giocatore termina la registrazione con ESC. Fatto questo la partita può essere rivista. Ciò viene fatto lanciando il gioco ed avviando quindi il replay, soprapponendo sulla finestra dell'emulatore un programma di cattura video. A questo punto viene finalmente prodotto il file video vero e proprio, che non subisce ulteriori trattamenti. Ecco perchè non si notano salti, o taglio di frame... per il semplice fatto che il video riproduce un file inp che è già stato "tagliato e cucito".

Spiegazione davvero interessante! Sapevo dei file imp, ma non avevo pensato a questo utilizzo... li avevo usati qualche mese fa con il WolfMAME e un programma di video cattura per registrare i migliori video dell'ultimo torneo di RH e caricarli su YouTube:

https://www.retrogaminghistory.com/sh...deo-del-torneo

... fra l'altro ho scoperto solo ora che si possono utilizzare anche con WinKawacks


Poi, più in generale, sulla registrazione di gameplay video da emulatori...

https://www.retrogaminghistory.com/sh...o-registratore

[LordSNK]

Non farti impressionare, sono tutti video falsi. Altro che "mostri"....

Tutti i canali su you tube dove viene indicato il termine "long play" espongono video creati con la funzione dell'emulatore save & load. E' una procedura mediante la quale il giocatore registra la partita, ma quando commette un errore ritorna indietro di alcuni secondi e ripete l'azione tante volte quante ne servono per battere la cpu. La partita viene così registrata a pezzi, ogni tot secondi, e i tentativi possono essere illimitati. E' come se tu facessi un incidente stradale e ti fosse concessa la possibilità di tornare indietro nel tempo per evitarlo, compiendo una manovra diversa ogni volta.

L'autore stesso del canale lo scrive nella home della sua pagina che si tratta di TAS (tool assisted superplay). Per cui almeno è onesto. C'è anche gente che fa video falsi e li spaccia per veri, quelli sono il vero problema. Il più delle volte ci si accorge che un video è un TAS perchè non vengono usati pattern. Dal momento che gli autori non sanno effettivamente giocare non possono conoscere i movimenti che determinano una certa risposta della cpu (pattern). In altre parole questi giocatori eseguono movimenti casuali che colpiscono sempre la cpu, come se conoscessero in anticipo come l'avversario si comporterà. E infatti loro sanno cosa farà la cpu perchè con i save & load è come fare un viaggio nel futuro.

In rete ci sono video veri di giocatori che fiiniscono Blazing Star, ma si contano sulle dita di una mano.

Anke a me sembravano fake, ma nn ne ero sicuro.