Console domestiche giapponesi... "western inside"

[AlextheLioNet]

Quali sono le console domestiche giapponesi... a grandi linee "western inside"?


Spulciando le specifiche tecniche e la componentistica interna balzerà all'occhio che non mancano i sistemi domestici Made in Japan che montano CPU e altri chip di produzione occidentale.

In effetti alcune console storiche e "recenti" sono di fatto "meno giapponesi" di quanto non si creda comunemente.


- NES: console essenzialmente giapponese riguardo alla componentistica, visto che quest'ultima è firmata da Ricoh; interessante notare, però, come la CPU sia basata sull'americanissima MOS Technology 6502 (in effetti si tratta di una second source version del 6502, ovvero di una versione ottimizzata e dotata di sound hardware custom e controller DMA)

- Master System: console giapponese... decisamente americana a livello di componentistica, visto che la CPU è uno Zilog Z80, il video è gestito da un VDP (Video Display processor) derivato dal Texas Instruments TMS9918A e l'audio si basa su un PSG chip Texas Instruments SN76489 (il Master System giapponese è dotato di un secondo chip audio Yamaha YM2413 -utilizzato da pochi titoli-)

- Mega Drive: console piuttosto americana riguardo alla componentistica, visto che la CPU è un Motorola 68000, la sound CPU uno Zilog Z80, il VDP (Video Display Processor) un derivato del Texas Instruments TMS9918, e i chip audio sono americani (Texas Instruments SN76489) e nipponici (Yamaha YM2612). Da notare che la coppia 68000 + Z80 è alla base del Neo Geo MVS/AES, nonchè di schede arcade del calibro di System-16 A/B, Capcom CPS-1/2 e molti altri arcade board di altri produttori (in primis Taito).

- PlayStation: altra console dal cuore americano, visto che la CPU è una MIPS R3000A-compatible prodotta da LSI Logic Corp. / Silicon Graphics Inc (SGI)

- N64: ancora un sistema piuttosto statunitense, visto che la CPU deriva dal MIPS Technologies R4300i (64-bit). In effetti si tratterebbe di un NEC VR4300, ma la base di quest'ultimo è un processore prodotto dall'americana MIPS Technologies. Il cuore grafico del sistema è il c.d. "Reality Co-Processor" (RCP), prodotto dalla californiana Silicon Graphics Inc (SGI)

- GameCube: altra console dal "cuore occidentale" che monta un IBM "Gekko" PowerPC e una GPU "nippo-americana" co-prodotta da Nintendo e ArtX (ATI).

[AlextheLioNet]

Per chiudere il ciclo con due console domestiche attuali (la seconda ancora per poco):


PS3: console dalla CPU nippo-americana, visto che Cell Broadband Engine è frutto di una co-produzione tra Sony, IBM e Toshiba ("STI" - il microprocessore, infatti, è stato creato nell'STI Design Center di Austin, Texas). Anche la GPU, l'RSX 'Reality Synthesizer', nasce da una co-produzione nippo-americana che vede un tandem tra Sony e Nvidia

Wii: console decisamente occidentale a livello di componentistica, visto che monta una IBM PowerPC-based CPU ("Broadway") ed è dotata di una GPU ATI ("Hollywood").

[Tiger]

...e quindi le console giapponesi giapponesi quali rimangono?? :P

[AlextheLioNet]

...e quindi le console giapponesi giapponesi quali rimangono?? :P

In linea di massima, si potrebbe dire che le console domestiche "Japan (anche) inside" siano: PC Engine, Super Nintendo, Saturn, Dreamcast e PlayStation 2

[Majinga]

...Dreamcast...

Il PowerVR non mi risulta Giapponese.
Anche sullo SNES, ... la base della CPU è il 65c816.

Intendi forse che sono chip prodotti da aziende Giapponesi, anche se sulla base di progetti di aziende Americane?

[AlextheLioNet]

Il PowerVR non mi risulta Giapponese.
Anche sullo SNES, ... la base della CPU è il 65c816.

Intendi forse che sono chip prodotti da aziende Giapponesi, anche se sulla base di progetti di aziende Americane?

Verissimo... avevo semplicemente letto NEC e Ricoh in riferimento al PowerVR2 del Dreamcast e alla CPU 5A22 del Super Nintendo... ma nel primo caso si tratta di un prodotto inglese (Imagination Technologies / VideoLogic) realizzato, per l'appunto, su licenza NEC e nel secondo di una CPU basata sulla WDC 65C816 prodotta dalla Western Design Center.

Allora, visto che Super Nintendo e Dreamcast hanno la loro brava quota di componentistica "Western Inside", il cerchio delle "giapponesi inside & outside" si restringe forse alla sola PC Engine (NEC & Hudson)?

[Majinga]

...il cerchio delle "giapponesi inside & outside" si restringe forse alla sola PC Engine (NEC & Hudson)?

Sembra di no: http://en.wikipedia.org/wiki/Hudson_Soft_HuC6280

The HuC6280 8-bit microprocessor is Japanese company Hudson Soft's improved version of the WDC 65C02 CPU

[AlextheLioNet]

Sembra di no: http://en.wikipedia.org/wiki/Hudson_Soft_HuC6280

Un po' come la CPU Ricoh del NES che si basa su un noto processore prodotto da MOS Technology...

Allora anche il PC Engine è "contaminata" dalla componentistica occidentale (anche se resta "prevalentemente giapponese"). Dovrebbero rimanere tra le "nippon-only" (o quasi), il Saturn e la PlayStation 2...

[Majinga]

Dovrebbero rimanere tra le "nippon-only" (o quasi), il Saturn e la PlayStation 2...

Non sono sicuro della PS2, l'Emotion Engine sembra essere derivato dal un R5900 della MIPS Technologies, che è Americana.

E ad essere pignoli nel Saturn c'è un Motorola 68EC000 come sound controller.

[Majinga]

Guarda, forse tra le console quasi interamente Giapponesi potremmo mettere il Playdia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Playdia ), se si esclude quel DAC Philips DA8772AH.

[AlextheLioNet]

Non sono sicuro della PS2, l'Emotion Engine sembra essere derivato dal un R5900 della MIPS Technologies, che è Americana.

E ad essere pignoli nel Saturn c'è un Motorola 68EC000 come sound controller.

Per quanto riguarda la PlayStation 2 e l'Emotion Engine, i produttori "dichiarati" sarebbero Sony e Toshiba... penso che in questo caso si possa parlare a pieno titolo di componentistica giapponese.

Nel caso del Saturn è vero che monta anche un 68EC000 con funzioni di SPU (il chip audio è comunque uno Yamaha YMF292), ma direi che, almeno in questo caso, l'"influsso occidentale" è tutto sommato trascurabile.

[AlextheLioNet]

A proposito delle console un po' più (ma non del tutto) "Nippon-inside" a livello di componentistica, ovvero: PC Engine, Super Nintendo, Saturn e Dreamcast


Vediamo un po' qual è la componentistica occidentale o di "derivazione occidentale" presente in queste console:


- PC Engine: la componentisica è firmata Hudson, visto che la CPU è una HuC6280A e le GPU sono le HuC6260 (Video Color Encoder -VCE-) e HuC6270A (Video Display Controller -VDC-). Giapponese? Certamente, ma le radici sono americane, visto che la CPU è una versione modificata del Western Design Center WDC 65C02 e una delle GPU ha caratteristiche molto simili ai TMS99xx VDP, ovvero ai Video Display Processor prodotti da Texas Instruments

- Super Nintendo: la CPU di questa popolare console è una custom Ricoh 5A22 basata sulla W65C816S prodotta da Western Design Center (WDC)

- Saturn: console decisamente nipponica dalla componentistica molto "customizzata". I produttori sono Hitachi e Yamaha... con un'unica "concessione all'occidente": la SPU Motorola 68EC000

- Dreamcast: anche in questo caso la CPU è prodotta da Hitachi, mentre la grafica è demandata al chipset PowerVR2 CLX2 prodotto da NEC sulla base di una tecnologia firmata dall'inglese Imagination Technologies (VideoLogic)

[AlextheLioNet]

Un'altra console domestica giapponese con una parte rilevante della componentistica che rimanda a produttori occidentali è il Neo Geo AES (Advanced Entertainment System)

Questa costosissima arcade-perfect home console monta una CPU Motorola 68000 e un co-processore Zilog Z80 con funzione di controller audio (il chip sonoro è uno Yamaha YM2610). Tutto il "contorno" del gettonatissimo "duo americano 68000 + Z80", ovvero i co-processori che permettono le stupefacenti performance visive dell'AES (e del "corrispettivo da sala giochi" -MVS - Multi Video System-) sono generalmente "lasciati nell'ombra"... facile supporre che si tratti di componentistica custom...

[Aladar]

Come autore di un emulatore PC Engine(PicchioEngine) ho studiato a fondo questa console, quindi posso dire che il VDC e il VCE sono progetti giapponesi al 100%, basta guardare i brevetti.

una delle GPU ha caratteristiche molto simili ai TMS99xx VDP

Devo dissentire, il VDC ha invece caratteristiche ampiamente diverse, è decisamente un prodotto originale.
Il fatto che usi l'accoppiata classica background a caratteri più sprite hardware non deve ingannare, altrimenti TUTTO è simile agli TMS99xx.

Per quanto riguarda la CPU, deriva dal 65C02 ma non presenta gli stessi bug/quirk e le temporizzazioni delle istruzioni è diverso, il codice quindi non è compatibile al 100%.
Infatti, a differenza delle CPU del NES e del SNES, lo HuC6280 non è stato sviluppato e prodotto sotto licenza e per questo motivo non usa il core del 65C02 ma uno disegnato ex novo.
La questione è se queste differenze sono sufficienti a farne un prodotto giapponese o no.
Pensate allo Z80, miglioramento dello 8080, se fosse stato prodotto in giappone potremmo definire "western inside" i computer e le console basate su questa CPU?
E c'è da considerare che a differenza dello HuC6280 lo Z80 è compatibile a livello software con la CPU che migliora.

[AlextheLioNet]

Come autore di un emulatore PC Engine(PicchioEngine) ho studiato a fondo questa console, quindi posso dire che il VDC e il VCE sono progetti giapponesi al 100%, basta guardare i brevetti.

Devo dissentire, il VDC ha invece caratteristiche ampiamente diverse, è decisamente un prodotto originale.
Il fatto che usi l'accoppiata classica background a caratteri più sprite hardware non deve ingannare, altrimenti TUTTO è simile agli TMS99xx.

Ah OK! Avevo equivocato / sopravvalutato questa frase in riferimento all'HuC6270A: "featured Port-based I/O similar to the TMS99xx VDP family"


A questo punto direi che si può modificare così il 4° post:

In linea di massima, si potrebbe dire che le console domestiche "Japan (anche) inside" siano: PC Engine, Saturn (escluso sound controller by Motorola -trascurabile-) e PlayStation 2.