L'emulazione del futuro: se/quando saranno emulate le console della current-gen

[AlextheLioNet]

Secondo voi quanto tempo ci vorrà perchè sia possibile emulare XBox 360 e PlayStation 3... sempre che questo avvenga in un arco di tempo "ragionevole" (2-4 anni?).

Qual è la situazione attuale della console emulation scene e quali potrebbero essere le prospettive future?


N.B.: per non contravvenire al regolamento del forum e quindi far chiudere il topic, si prega gentilmente di evitare come la peste "deviazioni" del tipo "ROM / ISO, come/dove procurarsele e come farle partire"... nonché, più in generale, di non addentrarsi in "approfondimenti" sul genere "violazione di copyright & C.".

[kilik81]

Dove si trovano le iso per la ps4 e come si fa partire l'emulatore?
Ok, stavo trollando

Scherzi a parte, credo che passerà davvero parecchio tempo prima di riuscire a vedere un emulatore per X360 e PS3 funzionare. Vuoi per la difficoltà
nel realizzarli (le console son sempre più complesse e difficili da emulare, non parliamo più di 68000 Banale, ma è così) e vuoi anche per il poco
interesse nel realizzare emulatori di questo tipo. Questa è una personalissima opinione dettata dal fatto che le console attuali sono talmente diffuse (
e continueranno ancora a vendere) che non vedo perchè si debbano emulare. L'emulazione è nata un po' per preservare giochi che lentamente si stavano perdendo (vedi le schede jamma) e un po' per permettere di giocare a giochi che non si potevano giocare o perchè avevano una scarsa diffusione o perchè alcune console erano talmente costose che l'unico modo per giocarci era ricorrere all'emulazione. Ma ora? Si potrebbe dire che anche il NES ha venduto tantissimo, eppure hanno realizzato diversi emulatori. Vero. Ma l'effort in giorni/uomo per realizzare un emulatore per NES non è lo stesso che si potrebbe avere per realizzare un emulatore per X360...O ancora, anche la PS2 è stata emulata, eppure non era semplice. Ma quando è stato sviluppato il primo emulatore per PS2 si era ancora nel "periodo d'oro" dell'emulazione. Sì, perchè secondo me l'emulazione sta perdendo un po' fascino e un po' interesse...

[striderhiryu]

Secondo voi quanto tempo ci vorrà perchè sia possibile emulare XBox 360 e PlayStation 3... sempre che questo avvenga in un arco di tempo "ragionevole" (2-4 anni?).

Qual è la situazione attuale della console emulation scene e quali potrebbero essere le prospettive future?

Secondo me siamo arrivati ad un punto in cui le console attuali, se davvero qualcuno sarà interessato a produrne un emulatore, non saranno emulate per molto, molto tempo (forse nemmeno tra 10 anni)! Da un lato il motivo è abbastanza scontato: non esiste hardware ancora abbastanza potente per cimentarsi nell'impresa (ad esempio l'Xbox360 presenta un processore tri-core cloccato a più di 3ghz, e questo da solo basterebbe a scoraggiare la maggior parte degli sviluppatori di emulatori! Secondo la "Legge di White", una personalissima rivisitazione della "Legge di Moore", occorre almeno una potenza da 5 a 10 volte quella del processore principale di una console per poter emulare decentemente detta console!). Altro aspetto da non sottovalutare, è il fattore "contemporaneità": molti emulatori hanno avuto successo e sono stati attivamente sviluppati perchè sono stati realizzati mentre la console emulata era ancora commercializzata: è il caso (cito a memoria) del Neo Geo, della PS1, del Game Boy (anche Advance), in parte probabilmente anche Mega Drive, la PS2 (seppure decisamente verso la fine vita), il Nintendo 64 (non ne sono certo, ma di sicuro poco prima che arrivasse il Gamecube c'era già un emulatore funzionante), la Wii (l'ultima console emulata in ordine di tempo), il DS (seppure l'emulazione non sia sempre perfetta). Certo, ci sono esempi di emulatori nati assai dopo la "morte" commerciale della console di riferimento (ad esempio l'emulatore Saturn, quello Dreamcast...), ma molto probabilmente perchè la vita delle stesse console è stata relativamente breve (o all'epoca non esistevano dispositivi/computer abbastanza potenti da permetterne l'emulazione). Vi sono poi console la cui emulazione è rimasta nel limbo: i due casi più emblematici sono l'Xbox Classic, che stranamente non gode di quasi nessun interesse da parte della comunità di sviluppatori di emulatori, e la PSP. Se per l'Xbox non c'è alcuna speranza, per la PSP esiste ancora un progetto attivo, JPCSP, un emulatore realizzato in Java (non necessariamente la scelta più saggia in termini di velocità, ma comunque funzionante, seppure perlopiù con giochi 2D). Il problema di questo emulatore è che ci vorrà ancora molto tempo prima che raggiunga una compatibilità abbastanza alta, e nel frattempo c'è sempre il rischio che abbandoni il progetto, e che nessuno sia interessato a portarlo avanti, proprio a causa del fatto che la PSP sta volgendo ormai a fine ciclo (sembra paradossale, ma anche se non ci si guadagna nulla, la gloria nell'emulare una console ancora "in attività" è molto maggiore rispetto ad emularne una ormai drasticamente "retro"!)

[AlextheLioNet]

Mah... io sono ottimista... tra 3 anni ci saranno delle CPU / schede video così potenti da rendere ipoteticamente possibile l'emulazione di X360 e PS3. E' verissimo che le tempistiche passate sono state molto lente, ma è comunque piuttosto difficile applicare "regole" vecchie ricavate da casistiche ormai superate ad un contesto completamente diverso e in rapida evoluzione.

[Sunstoppable]

io sono sullo stesso parere di strider e kilik: secondo me non ci sarà nessun emulatore ps3/x360, troppo potenti e troppo complessi da sviluppare. non basta la potenza ma anche dei buoni programmatori e delle motivazioni. se ci pensate a tutt'oggi non esiste un emulatore del nintendo 64 che emula alla perfezione i giochi, anzi!

[MBry0]

Non basterebbero 16 core ad emulare le console attuali. Un'emulatore per xbox360 è attualmente in sviluppo, ma è puramente concettuale.

A questo aggiungete che le esclusive console sono limitatissime rispetto al passato, quindi a parte pochi titoli, tutto è giocabile nativamente su pc. In questi termini un emulatore perde "mordente".

[striderhiryu]

Mah... io sono ottimista... tra 3 anni ci saranno delle CPU / schede video così potenti da rendere ipoteticamente possibile l'emulazione di X360 e PS3. E' verissimo che le tempistiche passate sono state molto lente, ma è comunque piuttosto difficile applicare "regole" vecchie ricavate da casistiche ormai superate ad un contesto completamente diverso e in rapida evoluzione.

È possibile che fra 3-5 anni ci sarà hardware abbastanza potente per emulare tutte le attuali console, incuso il 3D del 3DS, ciò che trovo più difficile è che fra qualche anno ci possa essere abbastanza interesse nel sviluppare questi emulatori...Come ha detto kilik81, forse l'emulazione sta perdendo un pò di fascino ed interesse, e se un tempo c'era qualcuno che sviluppava emulatori 'per sfida', per dimostrare che è possibile farlo, attualmente non è più così: prova ne è che nessun emulatore Xbox primo modello è più in sviluppo da parecchi anni! Eppure l'hardware attuale dovrebbe poter permetterlo, o al limite si potrebbe adottare l'approccio che aveva intrapreso Cxbx, un programma che trasformava i giochi Xbox in codice compatibile con Windows. Di fatto non esattamente un emulatore, nel senso classico, ma sicuramente meno pesante dal punto di vista computazionale!
Per riassumere: dato che fra qualche anno l'interesse per l'attuale generazione di console sarà pari a zero (esclusi i retrogamers, è ovvio), c'è il rischio che nessuna delle console non emulate sia emulata in futuro!

[Glorfindel]

XBOX non è stato seguito perchè è stata una console dalla poca attrattiva.
E' vero che in passato tante console hanno attirato poca attenzione, ma qui si tratta di emulare un oggetto molto più sofisticato, per cui farlo gratis forse forse non ne vale la pena, in relazione al parco titoli che offriva. Così non è per la PS2.
PS3 e XBOX360 potrebbero essere emulate a seguito della prossima generazione di console, ma quando anche la tecnologia PC farà un ulteriore passo avanti: forse quando vedremo 16 core ognuno a 4-5 GHz, accompagnati da schede grafiche abbastanza veloci.
Tempo fa lessi un articolo abbastanza tecnico a riguardo di come funziona l'emulatore Retrocopy, e di come l'emulazione dipenda fortemente dalla velocità in GHz del processore centrale (tanto che questo emulatore, rispetto ai semplici emulatori per le console a 8 e 16 bit, richiede una configurazione PC ben più performante). In effetti, se si vanno a vedere le specifiche di un PCSX2, si richiede un processore con le palle, sebbene la scheda video possa essere abbastanza arcaica.
Non penso sia solo una sfida creare un emulatore, altrimenti ci si impegnerebbe di più a fare qualcosa di commerciale e venderlo, guadagnandoci sopra. E' la voglia di preservare che prevale, accompagnata dalla capacità di fare, e questa ritengo non passerà mai a nessuno.
Dirò la verità: se io non avessi bisogno di lavorare, perchè benestante, e se avessi la capacità di programmare ad un certo livello, potrei benissimo dedicare il mio tempo a questioni del genere.
Il mondo è grande, e sicuramente molta gente di questo tipo fa proprio questo. Ma per passione, oltre che sfida. Per questo titengo che ne vedremo ancora delle belle.

[AlextheLioNet]

È possibile che fra 3-5 anni ci sarà hardware abbastanza potente per emulare tutte le attuali console, incuso il 3D del 3DS, ciò che trovo più difficile è che fra qualche anno ci possa essere abbastanza interesse nel sviluppare questi emulatori...Come ha detto kilik81, forse l'emulazione sta perdendo un pò di fascino ed interesse, e se un tempo c'era qualcuno che sviluppava emulatori 'per sfida', per dimostrare che è possibile farlo, attualmente non è più così

Sono d'accordo! Più che di perdita d'interesse, parlerei di "eccessiva complessità" della 32-bit generation e di "discreta copertura" degli emulatori dedicati agli hardware più noti delle generazioni precedenti. Ricordo diversi software realizzati da un singolo sviluppatore o, per lo meno, da un team molto ristretto. Di solito questi emulatori sono legati a staffette di appassionati che condividono le loro conoscenze finchè, di tentativo in tentativo, non si arriva gradualmente a risultati di rilievo. Nel caso della generazione attuale questo modello su "scala ridotta" non sarebbe sufficiente.

[striderhiryu]

Non basterebbero 16 core ad emulare le console attuali. Un'emulatore per xbox360 è attualmente in sviluppo, ma è puramente concettuale.

non è detto che servano 16 core, magari ne basterebbero 8 (tanto per cominciare), ed un buon team di programmatori!
Forse manca qualcuno capace di affrontare una 'missione impossibile' come questa!

Mi piace ricordare alcune di queste missioni impossibili del passato:
- l'emulatore PS1 su Dreamcast (il famoso Bleemcast)
- l'emulatore NeoGeo su DS!
- l'emulatore SNES su GBA!!!

per certi versi anche l'emulatore del GBA su PSP era un pò un miracolo, visto che su PC occorreva un processore abbastanza prestante per l'emulazione!

[MBry0]

Dovreste partire da una base diversa.
State vedendo gli emulatori come un qualcosa su cui giocare. Nonostante questo sia il fine di tutti noi, bisogna ricordarsi che all'origine dell'emulazione c'è ben altro. Lo scopo del MAME per esempio, è di documentare l'hardware, nient'altro. Lo stesso Salmoria, nella sua tesi, sottolineava il fatto che se avesse creato l'emulatore solo per giocare, l'interesse sarebbe svanito di li a poco.

In ogni caso, la potenza necessaria ad emulare via software gli attuali hw è secondo me molto lontana, ben oltre i 5 anni.

[striderhiryu]

Dovreste partire da una base diversa.
State vedendo gli emulatori come un qualcosa su cui giocare. Nonostante questo sia il fine di tutti noi, bisogna ricordarsi che all'origine dell'emulazione c'è ben altro. Lo scopo del MAME per esempio, è di documentare l'hardware, nient'altro. Lo stesso Salmoria, nella sua tesi, sottolineava il fatto che se avesse creato l'emulatore solo per giocare, l'interesse sarebbe svanito di li a poco.

Rispetto il punto di vista di Salmoria (che non ringrazieremo forse mai abbastanza), ma sopravvaluta le persone di tutto il mondo affermando questo! Non per altro, ma se il MAME fosse rimasto un mero strumento di emulazione dell'hardware da sala giochi, non avrebbe mai conosciuto l'enorme successo e diffusione che ha conosciuto (al di fuori degli appassionati e degli esperti, ovviamente). Ovvero, messo in altri termini, se con un qualsiasi emulatore non si può giocare ai giochi reali (o perlomeno finchè non è in grado di farlo), questo non ha nessun valore per la "plebe illetterata"! Ciò che Salmoria all'epoca non ha considerato inoltre (e come avrebbe, nessuno avrebbe potuto), era l'importanza epocale che il suo emulatore avrebbe significato per la nascita del fenomeno del retrogaming! Senza contare inoltre che senza il MAME un sacco di giochi sarebbero finiti letteralmente nel dimenticatoio (diciamo pure nel cesso, a parte i soliti pacman, shinobi, i giochi della Capcom, quelli Sega, e tutti quelli oggetto di riedizioni e collection). Non per dire, io Metal Slug, Fatal Fury e molti altri giochi Neo Geo li ho conosciuti in sala giochi, ma King of Fighters l'ho scoperto solo grazie all'emulazione! E senza contare le dozzine di hack non autorizzati di Street Fighter, senza il Mame nessuno, senza avere accesso alla scheda originale, avrebbe potuto più apprezzarli! Per non parlare delle decine o centinaia di giochi che non sono nemmeno arrivati in Italia, e talvolta nemmeno in Europa, di cui a quest'ora forse leggeremmo soltanto articoli sul web, o vedremmo qualche video su Youtube (meglio che niente, potrebbe arguire qualcuno...)

[Glorfindel]

Rispetto il punto di vista di Salmoria (che non ringrazieremo forse mai abbastanza), ma sopravvaluta le persone di tutto il mondo affermando questo! Non per altro, ma se il MAME fosse rimasto un mero strumento di emulazione dell'hardware da sala giochi, non avrebbe mai conosciuto l'enorme successo e diffusione che ha conosciuto (al di fuori degli appassionati e degli esperti, ovviamente). Ovvero, messo in altri termini, se con un qualsiasi emulatore non si può giocare ai giochi reali (o perlomeno finchè non è in grado di farlo), questo non ha nessun valore per la "plebe illetterata"! Ciò che Salmoria all'epoca non ha considerato inoltre (e come avrebbe, nessuno avrebbe potuto), era l'importanza epocale che il suo emulatore avrebbe significato per la nascita del fenomeno del retrogaming! Senza contare inoltre che senza il MAME un sacco di giochi sarebbero finiti letteralmente nel dimenticatoio (diciamo pure nel cesso, a parte i soliti pacman, shinobi, i giochi della Capcom, quelli Sega, e tutti quelli oggetto di riedizioni e collection). Non per dire, io Metal Slug, Fatal Fury e molti altri giochi Neo Geo li ho conosciuti in sala giochi, ma King of Fighters l'ho scoperto solo grazie all'emulazione! E senza contare le dozzine di hack non autorizzati di Street Fighter, senza il Mame nessuno, senza avere accesso alla scheda originale, avrebbe potuto più apprezzarli! Per non parlare delle decine o centinaia di giochi che non sono nemmeno arrivati in Italia, e talvolta nemmeno in Europa, di cui a quest'ora forse leggeremmo soltanto articoli sul web, o vedremmo qualche video su Youtube (meglio che niente, potrebbe arguire qualcuno...)

Quoto questa visione.
E rincaro: grazie agli emulatori ho potuto finalmente giocare i vari Metal Slug, per poter poi affermare (parere personale, eh!) che non sono nulla di speciale.
Così come i vari YS, che mi hanno spinto ad acquistare le ultime edizioni per PC e mi hanno messo in spasmodica attesa delle prossime uscite su Steam... dell'hardware su cui giravano a me ha importato relativamente poco.

[MBry0]

Non mi sono spiegato.
Noi siamo videogiocatori, è chiaro che intendiamo l'emulazione esclusivamente per il fine videoludico e/o nostalgico.
A me interessa relativamente l'hw. Uso un amiga reale perchè è ancora un computer vaildo, il resto lo emulo.
Tutte le nostre esperienze videoludiche in questo campo sono una conseguenza, non il fine di chi crea un emulatore.
Persone interessate ad emulare le attuali console ci sono. I gruppi ci sono e sono in crescita. C'è uno scambio di informazioni in atto. Chairamente per ora sono tutti sul concettuale, non esistendo alcun hw che possa permettere un'emulazione sw, e non esisterà per molto, molto tempo.

Ma sinceramente, giocare con un emulatore ps3 mi sembra ridicolo, soprattutto per la dimensione dei giochi...

[striderhiryu]

Noi siamo videogiocatori, è chiaro che intendiamo l'emulazione esclusivamente per il fine videoludico e/o nostalgico.
A me interessa relativamente l'hw. Uso un amiga reale perchè è ancora un computer vaildo, il resto lo emulo.
Tutte le nostre esperienze videoludiche in questo campo sono una conseguenza, non il fine di chi crea un emulatore...

le motivazioni che spingono alla realizzazione di un emulatore sono le più svariate, ma se l'emulatore in questione non è in grado di far girare il software originale (o comunque una buona fetta di quello disponibile), allora lo sviluppatore o gli sviluppatori non possono dirsi soddisfatti. Per la stessa ragione, ma per motivi diametralmente opposti, i videogiocatori non potrebbero essere soddisfatti!
Dunque alla fin fine non importa la ragione, l'importante (per i giocatori, per agevolare la preservazione dei giochi, per permettere di scoprire giochi a cui forse non si sarebbe mai giocato, per...giocare a sbafo - brutto da dire, forse, ma l'emulazione può servire anche a questo) è che l'emulatore di una console venga prima o poi realizzato. Il dubbio di questa generazione di console è che forse occorrerà attendere parecchio, molto più rispetto al passato! Forse ci eravamo abituati troppo bene...