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Armiga, l'emulatore "hardware" di Amiga 500

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    #16
    Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
    Ecco la prima risposta alla mia domanda se l' Armiga legge o no i Floppy originali visto che nel video polacco si vededa che li leggeva:

    Hi, no problem at all, it seems there is some confusion there . We never said it does not read original disks, but most likely they won´t work. Why?, because most original disks were copy protected with variable bit density methods. However, the ADF is by design fixed density and cannot accommodate those variations, that the game itself used to check if the original disk was present. It´s the same reason why if you try to copy an original-copy-protected disk in the Amiga, it won´t work, because the resulting disk will have fixed bit density.
    However, not all original disks were protected by this methods and those can be read and executed with no problem .
    Last, we want to clarify that with the Armiga we are not supporting piracy by any means: we clearly say what it can do and the buyer must know if it´s useful for him. A lot of our clients are developers/designers/musicians that want their work to be preserved
    .
    Insomma si tratta di un salto nel buio, devi sperare che i tuoi originali non siano scritti a densità variabile (e lo sono quasi tutti). Epic fail secondo me.
    Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
    A questa risposta ho domandato come mai non fossero riusciti a ricreare un lettore uguale all' Amiga che permettesse di leggere tutti i Floppy originali, e quindi se fosse un problema di Floppy, Hardware etc e mi hanno risposto:

    The problem is that Amiga was very tricky with timing and achieving this requires nanosecond precision. This would require a complete different approach, way more expensive and even then, doubt it can be 100% accurate...

    Sintetizzando, è come dire che oggi è veramente difficile riprodurre la qualità dei prodotti di una volta. E' come se prendi un tecnico che lavora su LCD e gli dici: Mi potresti fare un LCD con la qualità del tubo catodico? Quindi senza spixellamente, artefatti vari, rallentamenti immagine, sfumature etc? Penso di aver sintetizzato bene la cosa.
    Uhm, diciamo che economicamente non è conveniente cercare di replicare il tutto, hanno ovviamente usato lettori e controller che gli permettessero di minimizzare le spese mantenendo una parvenza di funzionamento, non c'entra nulla la "qualità di una volta" (l'esempio dell'LCD vs CRT non mi sembra calzante in quanto si tratta di due tecnologie intrinsecamente diverse e ogni paragone risulta falsato - e negli LCD attuali spixellamenti e artefatti sono comunque un ricordo piuttosto lontano, se la sorgente è adeguata).
    Non sto demonizzando Armiga eh, ce ne fossero di progetti che supportano Amiga visto che il real hardware ha ormai raggiunto prezzi al limite del ridicolo. Solo che la versione con floppy mi sembra tanto un boomerang che gli tornerà dolorasamente indietro (gia un prodotto di questo genere è una nicchia nella nicchia, somma poi tutti quelli che compreranno l'accrocchio per usare i floppy originali e si renderanno conto troppo tardi che non gliene leggerà uno che è uno).

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      #17
      Originariamente inviato da formatted_brain Visualizza il messaggio
      Insomma si tratta di un salto nel buio, devi sperare che i tuoi originali non siano scritti a densità variabile (e lo sono quasi tutti). Epic fail secondo me.

      Uhm, diciamo che economicamente non è conveniente cercare di replicare il tutto, hanno ovviamente usato lettori e controller che gli permettessero di minimizzare le spese mantenendo una parvenza di funzionamento, non c'entra nulla la "qualità di una volta" (l'esempio dell'LCD vs CRT non mi sembra calzante in quanto si tratta di due tecnologie intrinsecamente diverse e ogni paragone risulta falsato - e negli LCD attuali spixellamenti e artefatti sono comunque un ricordo piuttosto lontano, se la sorgente è adeguata).
      Non sto demonizzando Armiga eh, ce ne fossero di progetti che supportano Amiga visto che il real hardware ha ormai raggiunto prezzi al limite del ridicolo. Solo che la versione con floppy mi sembra tanto un boomerang che gli tornerà dolorasamente indietro (gia un prodotto di questo genere è una nicchia nella nicchia, somma poi tutti quelli che compreranno l'accrocchio per usare i floppy originali e si renderanno conto troppo tardi che non gliene leggerà uno che è uno).
      Effettivamente la versione Floppy è stato un Boomerang. A questo punto valeva fare solo la versione senza Floppy.
      Per il futuro, a quanto pare e viste le molte richieste, potrebbero inserire la modalità per scrivere da Armiga su Floppy, quindi creare i propri Floppy dai file .ADF presenti nella micro card dell' ARMIGA.
      Sarebbe una cosa carina, farsi una propria biblioteca sui floppy con le etichette un pò come succedeva nei vecchi tempi quando la maggior parte dei giochi che compravamo erano delle copie.
      Io ricordo ancora il mio negoziante di fiducia che ogni settimana aggiornava la lavagnetta con le nuove uscite. Che tempi... tempi che non torneranno più ma almeno sono stai vissuti

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        #18
        Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
        A questo punto valeva fare solo la versione senza Floppy.
        Ma la versione senza floppy, è praticamente solo una cubieboard2 (e attualmente mi pare di capire che siamo alla 5) inscatolata in un guscio stampato in 3D a questo punto ripeto quello che ho detto fin dall'inizio che senso ha preferire questa rispetto ad altre soluzioni come una Raspberry Pi 3 che ho visto in vendita vicino a casa mia a 50€ ?


        Per il futuro, a quanto pare e viste le molte richieste, potrebbero inserire la modalità per scrivere da Armiga su Floppy, quindi creare i propri Floppy dai file .ADF presenti nella micro card dell' ARMIGA.
        Cioè allo stadio attuale non può fare manco quello???

        Comunque mi ero scordato che se ne parlato anche un paio d'anni fa
        e tra gli obbiettivi c'era anche questo:

        "- Automatic disk load: Like in the original Amiga; insert the disk and off you go!"

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          #19
          Originariamente inviato da biometallo Visualizza il messaggio
          Ma la versione senza floppy, è praticamente solo una cubieboard2 (e attualmente mi pare di capire che siamo alla 5) inscatolata in un guscio stampato in 3D a questo punto ripeto quello che ho detto fin dall'inizio che senso ha preferire questa rispetto ad altre soluzioni come una Raspberry Pi 3 che ho visto in vendita vicino a casa mia a 50€ ?
          Quoto, può aver appeal solo su chi vuole un prodotto già pacchettizato e utilizzabile out of the box.

          Originariamente inviato da biometallo Visualizza il messaggio
          Comunque mi ero scordato che se ne parlato anche un paio d'anni fa
          e tra gli obbiettivi c'era anche questo:

          "- Automatic disk load: Like in the original Amiga; insert the disk and off you go!"
          Eh, poi ci si scontra con la realtà e con le oggettive difficoltà del dover riprodurre le caratteristiche di un sistema complesso basato su una tecnologia di fatto abbandonata, e che avrebbe costi proibitivi per un gruppo di poche persone che stampano i case on demand in un garage.

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            #20
            Originariamente inviato da formatted_brain Visualizza il messaggio
            Quoto, può aver appeal solo su chi vuole un prodotto già pacchettizato e utilizzabile out of the box.



            Eh, poi ci si scontra con la realtà e con le oggettive difficoltà del dover riprodurre le caratteristiche di un sistema complesso basato su una tecnologia di fatto abbandonata, e che avrebbe costi proibitivi per un gruppo di poche persone che stampano i case on demand in un garage.
            Chiaro, è un prodotto amatoriale a differenza del Neo Geo X che fu una merda ufficiale sotto licenza, così merda che la SNK tolse immediatamente la licenza alla Tommy cessandone la produzione, ed io ce l' ho il Neo Geo X ma meno male anche l' AES ed il CD.
            Ho provato a riattaccare il Neo X un mese fa ed ho avuto il voltastomaco.

            Riguardo l' Armiga, è chiaro che è un Raspberry ma non tutti siamo in grado di costruircelo e poi come dici bene, c'è chi preferisce un prodotto già boxato che da l' idea di avere una mini console.

            Dopo un mese e comunque dopo aver scoperto alcune magagne, mi sono deciso ad acquistarlo appena esce la versione 0.8, quindi entro fine novembre. Questo perchè i ragazzi che ci sono dietro hanno risposto a tutte le mie domande su Facebook non tirandosi indietro nello spiegare con attenzione le cose, anche mettendosi in "ridicolo" dicendo che non sono stati in grado di ricreare il Floppy originale perchè i costi sarebbero lievitati. Questo comportamento onesto, oltre al fatto che si sbattono per continuare ad aggiungere migliorie, mi ha fatto decidere che si meritano i miei soldi.

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              #21
              Penso anche io ne valga la pena....io non ho piu i vecchi floppy ( giusto qualcuno rimasto) ma ho tantissimi adf e prendendo il modello base, che costa meno ovvio, potrei godermi un intero parco giochi sulla mia tv..tutto sommato non mi pare male....sto pensando all'acquisto sul serio...e considerando che viene poi upgradato via software in maniera costante, cosi mi pare di aver letto....che ne dite?..


              Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
              Chiaro, è un prodotto amatoriale a differenza del Neo Geo X che fu una merda ufficiale sotto licenza, così merda che la SNK tolse immediatamente la licenza alla Tommy cessandone la produzione, ed io ce l' ho il Neo Geo X ma meno male anche l' AES ed il CD.
              Ho provato a riattaccare il Neo X un mese fa ed ho avuto il voltastomaco.

              Riguardo l' Armiga, è chiaro che è un Raspberry ma non tutti siamo in grado di costruircelo e poi come dici bene, c'è chi preferisce un prodotto già boxato che da l' idea di avere una mini console.

              Dopo un mese e comunque dopo aver scoperto alcune magagne, mi sono deciso ad acquistarlo appena esce la versione 0.8, quindi entro fine novembre. Questo perchè i ragazzi che ci sono dietro hanno risposto a tutte le mie domande su Facebook non tirandosi indietro nello spiegare con attenzione le cose, anche mettendosi in "ridicolo" dicendo che non sono stati in grado di ricreare il Floppy originale perchè i costi sarebbero lievitati. Questo comportamento onesto, oltre al fatto che si sbattono per continuare ad aggiungere migliorie, mi ha fatto decidere che si meritano i miei soldi.

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                #22
                Sulla presunta difficolta nel "costruirsi Raspberry Pi" da soli mi pareva di aver già risposto adeguatamente facendo notare che esistono dei pacchetti già preconfezionati proprio per venire incontro ai niubbi, mi permetto però di reincarare la dose copiando le istruzioni presenti sul sito Amiberry:

                Installation:

                Download the image: http://dietpi.com/downloads/images/D...v6-(Jessie).7z
                Write the image to your sdcard (if you’re on Windows, use Win32 Disk Imager).
                Plug in the Ethernet cable OR optionally set the Wifi connection details in the /boot/dietpi.txt file on the sdcard:
                Set Wifi_Enabled=1
                Set Wifi_SSID=MyWirelessSSID
                Set Wifi_KEY=MyAccessKey
                Set Wifi_country_code= This will enable channels and higher power ratings allowed for your country. Example country codes are: GB US DE JP. Full list: https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2
                Save changes
                Optionally, to enable OpenSSH, so you can connect and transfer files using that:
                edit the file /boot/dietpi.txt and change the following line to: AUTO_DietpiSoftware_SSHServerIndex=-2
                (you can also do the same with Samba or FTP server in the same file, a bit further down).
                Insert the sdcard to your Raspberry Pi
                Power on and watch the magic.


                Certo bisognerebbe provare ma sulla carta sembrerebbe davvero a prova d'idiota.

                Poi il fatto di poter leggere i floppy originali Amiga, non solo era forse l'unica caratteristica che spiccava del progetto ma anche una promessa fatta a chi li aveva finanziati e ora dicono che non hanno potuto farlo perché avrebbe fatto lievitare i costi!?
                Comincio a credere che chi pensa che il crowdfunding sia una bella inc.cool 8 non abbia tutti i torti...

                Commenta


                  #23
                  direi che la disamina è corretta Biometallo...in effetti se dapprima avevano promesso un floppy "reale" e pienamente compatibile ciò non è avvenuto e non avviene...ed è una delusione per gli Amighisti puri che intendevano farne uso coi propri "sudati" floppy e volendo mettere una dose anche di retrogusto videloudico non indifferente.
                  Diciamo che, per come ho scritto precedentemente, rimane un prodotto fatto e finito per avere solo Amiga 500 e non solo, mi hanno appena confermato la compatibilità ( poi tt da dimostrare ahimé) con I giochi Amiga 1200 da Novembre in poi...( x cui ci siamo!) in modo da attaccarlo subito alla tv in hdmi etc....concordo che la stessa cosa, più o meno dipendendo dall'Emu e settaggi vari, si potrebbe ottenere con un Raspberry....qui sta a ognuno vedere cosa fare...


                  Originariamente inviato da biometallo Visualizza il messaggio
                  Sulla presunta difficolta nel "costruirsi Raspberry Pi" da soli mi pareva di aver già risposto adeguatamente facendo notare che esistono dei pacchetti già preconfezionati proprio per venire incontro ai niubbi, mi permetto però di reincarare la dose copiando le istruzioni presenti sul sito Amiberry:

                  Installation:

                  Download the image: http://dietpi.com/downloads/images/D...v6-(Jessie).7z
                  Write the image to your sdcard (if you’re on Windows, use Win32 Disk Imager).
                  Plug in the Ethernet cable OR optionally set the Wifi connection details in the /boot/dietpi.txt file on the sdcard:
                  Set Wifi_Enabled=1
                  Set Wifi_SSID=MyWirelessSSID
                  Set Wifi_KEY=MyAccessKey
                  Set Wifi_country_code= This will enable channels and higher power ratings allowed for your country. Example country codes are: GB US DE JP. Full list: https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2
                  Save changes
                  Optionally, to enable OpenSSH, so you can connect and transfer files using that:
                  edit the file /boot/dietpi.txt and change the following line to: AUTO_DietpiSoftware_SSHServerIndex=-2
                  (you can also do the same with Samba or FTP server in the same file, a bit further down).
                  Insert the sdcard to your Raspberry Pi
                  Power on and watch the magic.


                  Certo bisognerebbe provare ma sulla carta sembrerebbe davvero a prova d'idiota.

                  Poi il fatto di poter leggere i floppy originali Amiga, non solo era forse l'unica caratteristica che spiccava del progetto ma anche una promessa fatta a chi li aveva finanziati e ora dicono che non hanno potuto farlo perché avrebbe fatto lievitare i costi!?
                  Comincio a credere che chi pensa che il crowdfunding sia una bella inc.cool 8 non abbia tutti i torti...

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                    #24
                    In effetti "costruirsi" un Raspberry Pi è semplice: compri la "schedina" insieme al case vuoto, ci collochi due dissipatori con il biadesivo in corrispondenza dei due integrati, la avviti al case e lo chiudi a scatto.

                    Fine della "costruzione" del Raspberry Pi... posso dirlo per "esperienza", visto che ho acqistato da poco un P3B

                    Proprio oggi ho installato un multi-boot Raspbian (Wheezy) / OpenElec / RetroPie... vi farò sapere che si può fare con il RetroPie. Queste multi-distro multi-boot si trovano preconfezionate in rete ( http://www.multibootpi.com/ ). Per installarle basta formattare la MicroSD in formato FAT32 e copiarvi il conenuto degli archivi zip scaricabili da multibootpi. Poi ovviamente la si inserirce nel Raspberry Pi, si avvia il dispositivo e si sceglie dal NOOBS quale distro includere nel multi-boot. Una volta terminata la multi-installazione e riavviato il Raspberry Pi, la scelta della distro potrà essere effettuata con un menù pressochè analogo a quello del NOOBS
                    Ultima modifica di AlextheLioNet; 05-11-2016, 01:38.
                    Alessio "AlextheLioNet" Bianchi
                    __________________________________________________ _______________________________________

                    "The game will never be over. Because we're keeping the dream alive." (Freiheit, "Keeping the Dream Alive")

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                      #25
                      Alla fine mi sono deciso ad ordinarlo, anche perchè è uscita la versione 0.8. Qui poi ho letto una nuova recensione molto positiva: http://nerdando.com/the-armiga-project-a-deeper-look/
                      In questi giorni ho provato a riattaccare l' Amiga 500 (un bel casino tra grandezza, cavetteria etc). Poi ho provato su PC l' Amiga Forever 2016. Carino ma non crea quel pathos, si ha l' aria di giocare sul PC e non sull' Amiga e poi il menu non gratifica. Inoltre non ci sono filtri tranne uno spartano scanlines che funziona malissimo. Su un 58 pollici lo spixellamento è pesante. L' ARMIGA invece ha due opzioni come il double pixel (che migliora l' immagine proprio per TV moderne di grandi dimensioni, ma anche la modalità CTR).
                      Poi alla fine ho pensato che, anche inserire i floppy che ho per fare delle immagini .adf, può essere un buon momento.

                      Sulla questione Raspberry Pi non sono convinto. Si te lo puoi costruire ma comprare l' ARMIGA mi da l' idea di comprare una mini console AMIGA di nuova generazione per tornare indietro nel tempo. Non si tratta solo di giocare ma di vedere un oggetto, accenderlo e pensare che sia un AMIGA vero e proprio. L' ARMIGA mi basta vederlo per farmi pensare alla console Commodore più amata!

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                        #26
                        Proprio come dicevo in ultimo nel mio msg è proprio ciascuno che sceglie in base alle proprie esigenze e gusti...è questo il bello e la passione per il Retrogaming, vederla da ogni angolo possibile........
                        l'Armiga ha un buon appeal ed è ben fatto anche esteticamente e piccolo, mi permetto solo di dirti che è chiaramente riportato sul sito che non tutti i floppy poi funzioneranno facendo i loro relativi adf perchè magari protetti, a qs punto io ti consiglierei di prendere quello senza floppy, meno costoso, cosi da giocare davvero a tutti gli adf possibili sia per Amiga 500 e da poco per Amiga 1200 poi arriverà a breve via software l'aggioramento per gli AGA....



                        Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
                        Alla fine mi sono deciso ad ordinarlo, anche perchè è uscita la versione 0.8. Qui poi ho letto una nuova recensione molto positiva: http://nerdando.com/the-armiga-project-a-deeper-look/
                        In questi giorni ho provato a riattaccare l' Amiga 500 (un bel casino tra grandezza, cavetteria etc). Poi ho provato su PC l' Amiga Forever 2016. Carino ma non crea quel pathos, si ha l' aria di giocare sul PC e non sull' Amiga e poi il menu non gratifica. Inoltre non ci sono filtri tranne uno spartano scanlines che funziona malissimo. Su un 58 pollici lo spixellamento è pesante. L' ARMIGA invece ha due opzioni come il double pixel (che migliora l' immagine proprio per TV moderne di grandi dimensioni, ma anche la modalità CTR).
                        Poi alla fine ho pensato che, anche inserire i floppy che ho per fare delle immagini .adf, può essere un buon momento.

                        Sulla questione Raspberry Pi non sono convinto. Si te lo puoi costruire ma comprare l' ARMIGA mi da l' idea di comprare una mini console AMIGA di nuova generazione per tornare indietro nel tempo. Non si tratta solo di giocare ma di vedere un oggetto, accenderlo e pensare che sia un AMIGA vero e proprio. L' ARMIGA mi basta vederlo per farmi pensare alla console Commodore più amata!

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                          #27
                          Effettivamente così com'è il floppy ha poca utilità, ma comunque creare gli .ADF da una buona parte dei titoli che ho, ha il suo appeal. Poi magari in futuro inseriscono la possibilità di copiare sui Floppy gli ADF o magari più potrebbe avere anche altre utilità come la lettura dei Floppy stessi, non originali ma copiati. Insomma, ad oggi avrebbe più senso la versione senza Floppy, però magari in futuro uno se ne pente.

                          Comunque il menu un pò spartano a me piace, è essenziale e molto retrò. Per esempio quello della prima versione che tendeva ad avere un interfaccia più moderna, faceva pena. Bello poi poter mettere le cover ai giochi.
                          Tu quindi pensi di prendere la versione senza Floppy?

                          Commenta


                            #28
                            il fatto del floppy è decisionale ovvero se non posso poi giocarmi l'adf del gioco che possiedo perchè protetto è proprio li che cade il discorso e anche in futuro a meno che non bypassino il discorso "protezione" sarà un limite....ad ogni modo avendo la possibilità di recuperare tutti gli adf e quindi giochi possibili io sarei senza ombra di dubbio sulla versione basic, cmq carina e con appeal...su qs concordo appieno con te...

                            Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
                            Effettivamente così com'è il floppy ha poca utilità, ma comunque creare gli .ADF da una buona parte dei titoli che ho, ha il suo appeal. Poi magari in futuro inseriscono la possibilità di copiare sui Floppy gli ADF o magari più potrebbe avere anche altre utilità come la lettura dei Floppy stessi, non originali ma copiati. Insomma, ad oggi avrebbe più senso la versione senza Floppy, però magari in futuro uno se ne pente.

                            Comunque il menu un pò spartano a me piace, è essenziale e molto retrò. Per esempio quello della prima versione che tendeva ad avere un interfaccia più moderna, faceva pena. Bello poi poter mettere le cover ai giochi.
                            Tu quindi pensi di prendere la versione senza Floppy?

                            Commenta


                              #29
                              A quanto pare il FLOPPY serve solo per la copia. Anche se il gioco lo riconosce non te lo fa giocare dal floppy ma ti permette di realizzare l' ADF.

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                                #30
                                Originariamente inviato da markofwolves Visualizza il messaggio
                                A quanto pare il FLOPPY serve solo per la copia. Anche se il gioco lo riconosce non te lo fa giocare dal floppy ma ti permette di realizzare l' ADF.
                                per cui in effetti non è tanto utlile averlo, non trovi?....gli adf si trovano dappertutto....

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