Zx81 il precursore di ogni personal computer

[gekido_ken]

Fermi tutti!!! hihihihih mi spiace ragazzi trovato il precursore degli Home....anche se poco conosciuto tra i "più giovani" : Il RadioShack TRS 80! 1977. Lo stesso anno fu pubblicato il primo PET ma è più nel target dei personal. Nello stesso anno dell'ATARI 800, 1979(il Vic20 fu pubblicato nell'80 e vide l'Italia nell'81), ma un po' prima viene pubblicato il primo TI-99/4 (che ebbe poi il seguito nel 1981 con il 4A).
Fra i più conosciuti in Italia si l'Atari e il Vic se la giocano ma il TRS ha visto l'Italia, seppur in sordina e solo per i più informati, molto prima!


...poi vabbe bisogna capire che cosa si intende per precursore degli home....se si considerano le date di pubblicazione, i dati sono molto diversi.

[AlextheLioNet]

Per i dati di vendita e il peso sul mercato di home e personal computer nel periodo 1975-2005 è particolarmente interessante questa tabella:




Tratta da:

http://www.jeremyreimer.com/postman/node/329


Ed effettivamente stando alla tabella il TRS-80 (1977) vendette decisamente bene per i tempi... l'Atari 800 vendette di più ma fu lanciato solo due anni dopo, quando il mercato era leggermente più recettivo (da sottolineare, poi, il richiamo dei videogiochi... indissolubilmente legato al nome Atari).

Probabilmente, tuttavia, il precursore fu ugualmente l'Atari 800 (1979) dal momento che godeva già di una buona popolarità e aveva tutte le caratteristiche tipiche dell'home computer: software per la casa (bilancio domestico, word processor), software creativo per arte e musica, una discreta rosa di periferiche, un ottima espandibilità (due porte cartridge e fino a 48 kB di RAM), chip custom ANTIC / GTIA per sprite e scrolling (non a caso nel progetto dell'A400 / A800 cìè un certo Jay Miner... il designer del chip TIA del VCS e soprattutto il padre dell'Amiga) e una decisa predisposizione per l'utilizzo videoludico (con titoli su cartuccia e su nastro).


Per chi volesse saperne di più:

https://www.retrogaminghistory.com/content.php?480-Home-Computer-Atari-%28Parte-1%29

http://www.santellocco.com/atari/

http://oldcomputers.net/atari800.html

http://www.old-computers.com/museum/...asp?st=1&c=460

[Akiba]

Volendo tornare parecchio indietro, il primo vero Home/Personal computer è stato l'Altair. Sebbene in kit e rivolto strettamente agli appassionati (non aveva neanche la possibilità di collegarsi a un monitor), veniva comunque venduto commercialmente.

Per chi volesse approfondire l'affascinante storia del computer, consiglio il volume "Hackers. Gli eroi della rivoluzione informatica" di Steven Levy. Un capolavoro.

[gekido_ken]

Per i dati di vendita e il peso sul mercato di home e personal computer nel periodo 1975-2005 è particolarmente interessante questa tabella:




Tratta da:

http://www.jeremyreimer.com/postman/node/329


Ed effettivamente stando alla tabella il TRS-80 (1977) vendette decisamente bene per i tempi... l'Atari 800 vendette di più ma fu lanciato solo due anni dopo, quando il mercato era leggermente più recettivo (da sottolineare, poi, il richiamo dei videogiochi... indissolubilmente legato al nome Atari).

Probabilmente, tuttavia, il precursore fu ugualmente l'Atari 800 (1979) dal momento che godeva già di una buona popolarità e aveva tutte le caratteristiche tipiche dell'home computer: software per la casa (bilancio domestico, word processor), software creativo per arte e musica, una discreta rosa di periferiche, un ottima espandibilità (due porte cartridge e fino a 48 kB di RAM), chip custom ANTIC / GTIA per sprite e scrolling (non a caso nel progetto dell'A400 / A800 cìè un certo Jay Miner... il designer del chip TIA del VCS e soprattutto il padre dell'Amiga) e una decisa predisposizione per l'utilizzo videoludico (con titoli su cartuccia e su nastro).


Per chi volesse saperne di più:

https://www.retrogaminghistory.com/content.php?480-Home-Computer-Atari-%28Parte-1%29

http://www.santellocco.com/atari/

http://oldcomputers.net/atari800.html

http://www.old-computers.com/museum/...asp?st=1&c=460

Quindi non ti basi sulle date di pubblicazione ma di diffusione e apprezzamenteo del pubblico.
Comunque il TRS80 aveva tutto il software tipico degli home ma come ho detto prima l'informatica per quel periodo era una sorta di nicchia di elite.
Ancora oggi ho listati di programmi fatti per il TRS80. E questo testimonia l'utilizzo home che ne scaturiva al pubblico di quell'epoca.

[AlextheLioNet]

Quindi non ti basi sulle date di pubblicazione ma di diffusione e apprezzamenteo del pubblico.

Direi su entrambe le cose... un "precursore" dovrebbe vantare un certo numero di elementi innovativi che riuscì a sfoggiare e a valorizzare prima di tutti gli altri e con un buon successo. In fin dei conti i sistemi che tracciarono una linea per gli altri riuscirono a farlo perchè, appunto, godettero di una certa notorietà.

[Lukezab]

uhmm... direi che bisognerebbe anche vedere il prezzo di tali "meraviglie"...forse la formula esatta sarebbe stata "il precursore di ogni personal computer in europa".... non dimentichiamo che il prezzo del Zx80, e succesivamente Zx81 erano alla portata di tutti, e non prezzi d'elite... 99.000 lire all'epoca. Era un miracolo se ti compravi un mouse dell'apple con gli stessi prezzi... (il mio mouse Dexxa seriale per il pc lo pagai nell'86 la bellezza di 55.000 lire...) :-)

[AlextheLioNet]

uhmm... direi che bisognerebbe anche vedere il prezzo di tali "meraviglie"...forse la formula esatta sarebbe stata "il precursore di ogni personal computer in europa"

Direi TRS-80 ( http://en.wikipedia.org/wiki/TRS-80 ) anche nel vecchio continente... si trattò di un buon successo concretizzatosi anche in Europa e prima di ZX-80 e XZ-81 che, essenzialmente, sono home computer. Non so, poi, quanto vendette il Commodre PET "dalle nostre parti"... anche il PET sarebbe un candidato a "precursore" dei personal computer... ma forse non in Europa.

[igorstellar]

io rispondo cosi : ( scorrette sino a 0:30 )

geniale è stato fare un computer con poche parti a basso costo e con un desing molto accativante
in piu' in KIT di montaggio ,cosa rara se non impossibile sino a quel momento .
e ... a un prezzo incredibile in quel momento

"the price is the key"

lo ZX80/ZX81 sono stati una rivoluzione
che poi non sia stato il primo .. bhe poco importa
ci sono state macchine che hanno lasciato il segno e lo ZX80 e ZX81 sono tra queste

[AlextheLioNet]

lo ZX80/ZX81 sono stati una rivoluzione
che poi non sia stato il primo .. bhe poco importa
ci sono state macchine che hanno lasciato il segno e lo ZX80 e ZX81 sono tra queste

Sicuramente... ma si possono candidarle a "precursori di ogni personal computer"?

Non si tratta piuttosto di home computer?

[igorstellar]

Sicuramente... ma si possono candidarle a "precursori di ogni personal computer"?

Non si tratta piuttosto di home computer?

mi sembra la discussione tipo
"Ma le patatine della PAI e quelle PRINGLES sono davvero fatte di patate ? "

il confine allora tra personal computer e home computer è praticatamente nullo negli anni 70 / 80

cosa è un home computer ?
di solito un computer per usi hobbistici o per scopi didattici se volgiamo

e Personal computer ?
di norma macchine usate per scopi professionali

ma all'epoca questo confine non era cosi NETTO

una macchina come un MSX ( ma anche il C64 o lo ZX ) sono stati usati per scopi professionali

in brasile l'MSX fu usato principalemnte per questo : proffessionale

publicità di macchine oggi considerate HOME COMPUTER che parla palesemente che son oadatti per uso professiona ne ho viste tante in quell' epoca

che so .. .questa per esmpio

oppure questa

possiamo passar epure a SINCLAIR che palesemente fa publicita cosi :



ma a complicare ancora dipiu' le cose ci si mette pure la commodorre che fa si un PET ma con il C64



difficile pensare che fosse per uso HOME .....



come è possibile che le stesse ditte facciano confusione tra Home computer e PERSONAL COMPUTER ??
facile ... il confine NON era cosi netto come oggi pensiamo
è una epoca di PIONERISMO e non delineata come oggi



questo secondo me
poi discutetela come meglio pensate

[Akiba]

Concordo con Igor. Il confine tra home e business era molto labile (come oggi ). I computer professional erano ancora associati ai mainframe mentre i primi home computer (Apple, Altair, ZX80...) erano rivolti agli hobbisti, non alle famiglie. In definitiva, un mercato "home" ancora non esisteva.

[AlextheLioNet]

Nel 1980 il panorama cominciava ad essere sufficientemente distinguibile tra home e personal computer.
Alla fine degli anni '70, effettivamente, non lo era ancora (ad esempio l'Atari 800 -1979- era definito genericamente "microcomputer").
Il settore degli home computer nasce con l'inizio degli anni '80 con caratteri già sufficientemente definiti.

ZX-80 e ZX-81 sono rispettivamente del 1980 e del 1981 e come classe, fascia di prezzo (e settore commerciale), target e tipologia di utilizzo prevalente sono a tutti gli effetti degli home computer.

Questo non significa che si debbano utilizzare solo in ambito familiare ("general purpose") e per i videogiochi (anzi... quest'ultimo utilizzo non era stato considerato come primario dal produttore... ), il livello di utilizzo professionale di queste macchine non è equivalente a quello di un personal computer, come ad esempio l'Apple II.

Dato che ZX-80 e ZX-81 a mio modo di vedere non rientrano nella categoria (sempre secondo me già sufficientemente definita nei primi anni '80 -come non ancora delineata fino a pochissimi anni prima-) dei personal computer non possono essere considerati "precursori" dei PC.

Bisognerebbe vedere quale modello di personal computer ebbe abbastanza eco a fine '70 / inizio '80 in Europa da poter essere considerato "precursore" di tutti i PC...

TRS-80 ?
Commodore PET ?
Apple II ?
...

[gekido_ken]

In effetti vi è sempre stata una contraddizione con questa terminologia. Perché "personal computer" intuirebbe un computer dall'utilizzo esclusivo personale per preservare dati personali...indipendentemente se la macchina sia locata in un ufficio aziendale o in un'abitazione privata....ma anche la dicitura "home computer" potrebbe indicare la stessa cosa.

Credo che la terminologia "personal" o "home" classifichi l'accesibilità economica a l'uno a l'altro sistema....considerati i costi di un tempo il prezzo del C64 dato che il prezzo era sulle 900.000 lire poteva essere considerato un personal....mah!

[Akiba]

Continuo a non essere troppo d'accordo sulla distinzione così marcata tra home e personal computer. Secondo questa categorizzazione, l'Amiga e l'Atari ST dovrebbero essere considerati home. Eppure, venivano utilizzati anche professionalmente.

[igorstellar]

secondo me di definito c'era ben poco ...
lo dimostra le publicita che ti ho messo

cosi come l'uso di macchine oggi definite HOME nell ambiete professionale ( MSX in brasile è eclatante visto che TUTTI li lo usavano in ufficio )

In effetti vi è sempre stata una contraddizione con questa terminologia. Perché "personal computer" intuirebbe un computer dall'utilizzo esclusivo personale per preservare dati personali...indipendentemente se la macchina sia locata in un ufficio aziendale o in un'abitazione privata....ma anche la dicitura "home computer" potrebbe indicare la stessa cosa.

concordo pienamente
se portiamo questo ragionamento in quel periodo di tempo capiamo perche avvolte li definisco Home e avvolte PERSONAL computer .

la definizione ESATTA non vi era

altrimenti prodotti come il PET fatto con il C64 o lo stesso C64 SX che scopo avevano ?
home ?
siamo sicuri che l'intento era far giocare le persone ovunque esse siano ??
se mai sono macchine PALESEMENTE per scopi proffesionali e ... siamo in pieno anni 80 !!!
con tanti saluti alla disstinzione netta che si diceva prima ...