Ancora Dragon's Lair ? Sì, MA... chi di voi conosce A FONDO quello "ITALIANO" :) ?

[Lukezab]

cazz....ho sempre l'immagine stampata nei miei neuroni del Mac che gioca a DL bevendo una birra, parlando con me e altri e giocando...miseria...non riesco a toglierlo dalla mente... max respect!!! :-9

[igorstellar]

cazz....ho sempre l'immagine stampata nei miei neuroni del Mac che gioca a DL bevendo una birra, parlando con me e altri e giocando...miseria...non riesco a toglierlo dalla mente... max respect!!! :-9

gia
uno dei pochi che lo può finire cosi ,,,,
io non ci riesco quasi più se non mi impegno

[MacDLSA]

...non avevi un valido aiutante che stava finendo il Sidam e analizzandolo ??

SANDRINOOOOOOOOO !!! ... a ndo' stai ?!!!

azz...ho sempre l'immagine stampata nei miei neuroni del Mac che gioca a DL bevendo una birra, parlando con me e altri e giocando...miseria...non riesco a toglierlo dalla mente... max respect!!!

LUKELUKE !!!!!!
...mancava soltanto la sigaretta in mano e poi avrei fatto l' "en plein" !
Già, così mi sarei ritrovato ivi dipinto come uno "sborone tossico e alcolizzato"...


No, sul serio... giocavo così al VGH2010 ?

... ma pensa te ! Un padre di famiglia con otto lavori...
Che pessimo esempio per mia figl... MA... Valentina !!! Porco ... !!! Ti ho detto di non fare "doppia mossa" altrimenti ti fotte una vita !!! E'cche'ca...ctus !!!

[igorstellar]

sicuro di fare una gradita cosa vi spiego il perchè sono convinto che la parte hardware ( e quella software ) discende da quella americana

noi sappiamo che dargon's lair cinematroniscs nasce nel 1983 e questo è il suo hardware



questa scheda da sola non bastava ed era indispensabile un altra ,costosa , scheda per il video che portava il composito in RGB




sappiamo anche che la versione Atari è del 1984

allora ci dobbiamo domandare il perché di questa scritta qui sotto
Picture 2.jpg ( premete per ingrandire la foto )

" cinematronics, inc
81-12073-01 REV B
IVDCB c 1983
MADE IN USA

questa scheda è ben la seconda revisione e la data riportata è il 1983 ovvero la stessa su la versione usa

analizzando ancora questa strana scheda vediamo dei componenti mancanti come :
Picture 3.jpg
J6 e il rispettivo chip di controllo 74L5244

questa porta è per il controllo del punteggio elettronico della versione cinematronics

altro componente non montato ma significativo è quello in figura

sotto all'adesivo c'e' direttamente la porta controllo per il lettore LDV1000 sempre per controllo laser disc della versione americana
Picture 4.jpg

qui alcune foto che mostra tutti e due le periferiche non montate
Picture 36.jpgPicture 27.jpg
Picture 36.jpgPicture 33.jpg



parlando della parte video /genlock si può vedere che è montato un TDA3562A javascriptpenreq(premi qui pe ril datasheet)
Picture 17.jpgPicture 30.jpg
questo componente non è altro che un "DECODIFICATORE video PAL/ntsc" e con le opportune "modifiche" puo accettare anche segnali NTSC
quindi , in teoria , dovremo trovare qualcosa che dia questa possibilità ... e infatti ci sarebbe : ponticelli ....
Picture 32.jpgPicture 24.jpg


quindi questa scheda è stata evidentemente progettata per poter essere usata sia in una versione americana che in una versione europea ...
perché una società deve sprecare soldi per fare una scheda universale ??
i casi sono due
o questa scheda nasce prima del accordo con ATARI come prototipo per la versione usa incorporando la parte video ... oppure è stata fatta dopo ma con mire di poterla usare in giochi futuri o presenti anche americani

ovvio che non è cosi facile oggi saperlo ma ci sono ragionevoli dubbi

il resto della scheda è molto simile a quello che è lo sviluppo della PCB americana e fu modificata , questa versione europea , per le esigenze della atari

ora vi lascio a i due video per la panoramica della PCB

[MacDLSA]

Grande Igor !
Illustrazione e spiegazione tecnica di alto livello, come sempre !

MA

lo sai che io non mi dò "per vinto" e non dò mai, o perlomeno QUASI mai, nulla per scontato...
PER CUI
continuerò a sostenere che IL PROGRAMMA E' STATO MODIFICATO/RISCRITTO "QUI" IN EUROPA, seguendo i dettami della volontà "prima" dei noleggiatori:
SOLDI (mani protese sguardi ingordi ? ...Renato Zero,Zerolandia,1982)

[igorstellar]

mi sono preso dei programmi per "spacchettare" le rom e con l'aiuto ( avanza tempo ) di un collega che programma vediamo di arrivarne a capo e capirne i meccanismi ... ma la vedo lunga la faccenda

[tony]

Non vorrei dire cavolate ma la storia pal/ntsc non è così semplice, poiche la frequenza di rete tra USA ed Europa è diversa (60 hz, 50 hz) credo che in molti circuiti elettronici (specie i monitor) la frequenza di rete venga utilizzata come clock, da qui il problema di riadattare il tutto in quanto il sincronismo del filmato Ntsc non si aggancierebbe su monitors che lavorano a 50 hz. Almeno sui tv analogici era così.

[igorstellar]

infatti è cosi
bravo
volevo vedere in quanti ci arrivavano a fare questa obbiezione

Il TDA ha la possibilità di gestire sia un segnale PAL oppure NTSC in base al quarzo montato

questa PCB ha la possibilità di montare o un circuito per gli NTSC ( e con i ponticelli poi fanno il resto ) oppure di montare un quarzo da PAL

non ha il sistema "doppio" ovvero tutti e due le sezioni per i due segnali da poter cambiare a piacimento
in oltre questa scheda è stata "modificata" con 3 PAL che gestiscono le frequenze H e V per ovviare a un problema con la famosa schermata BLU dei punteggi


Va da se che non bastava cambiare il quarzo ma anche lettore e disco ( usare un lettore PAL e disco PAL oppure un lettore NTSC e un disco NTSC )

pero questo non ha molta importanza se le PCB fossero fatte tutte in "CASA"
in questo modo la ditta avrebbe prodotto solo una PCB che avrebbe "adattato" o a una o a una altra versione

purtroppo parliamo di mera teoria perché non esistono nemmeno le rom per usarla in NTSC e quindi il problema non si pone ...
è solo una sua possibilità che non potremo mai vedere in opera ...


Tuttavia il mio discorso va su un perché di progettare una PCB con queste caratteristiche e non sulla sua possibile modifica oggi

però una cosa non va

credo che in molti circuiti elettronici (specie i monitor) la frequenza di rete venga utilizzata come clock,

questa è assolutamente non coincide nella realtà
Mai visto cose come descrivi tu e calcola che alcuni apparati NTSC che vanno a 110 volt hanno il selettore del 220 ma il segnale video è e rimane uguale

in realtà TUTTI i segnali video hanno il loro clock diviso da quello della tensione ( che per altro manco è cosi preciso come si crede )

questa è una mera leggenda metropolitana

e fidati .. di roba aperta e riparata ne ho vista tra le mani

[MacDLSA]

[ Ottimo il breve o.t. "elettronico" !

Igor ha giustamente sintetizzato in due parole ciò che "succede".

Più precisamente, la tensione di rete, alternata (AC) ovviamente, si "ferma" al primo "ponte di diodi" che incontra, per poi passare, "raddrizzata" in continua ai regolatori/stabilizzatori di tensione che a loro volta alimentano i circuiti elettronici. Tipicamente avremo dei classici LM317, LM388T (per amperaggi maggiori) o i più semplici e diffusi LM78xx (05, 06, 09, 12, etc...) o i LM79xx (stessa "roba" ma con tensioni dal valore negativo).
Tutto in (relativamente) bassa tensione e continua (DC), quindi, quarzi compresi !
Gli unici dispositivi elettronici "consumer" di commutazione, regolazione e (pre)amplificazione che funzionano in HighVoltage (anche in alternata) sono le valvole a transconduttanza termoionica, ma questo è tutt'un'altro discorso... Se vogliamo proprio, però, questa "faccenda" riguarda in un qual modo anche i tubi catodici, apparecchi dal funzionamento del tutto simile a quello delle valvole.

Ritornando in tema e volendo fare un'esempio (piuttosto plateale, a dire il vero) io ricorderei a tutti che il Dragon's Lair Cinematronics/USA, così come INNUMEREVOLI altri videogames (e così pure anche svariatissime altre apparecchiature elettroniche), funziona BENISSIMO anche qui da noi !
E' sufficiente SOSTITUIRE i trasformatori installandone altri con gli stessi "dati di targa" per i secondari ma con primario a 220/230V... ]

Per quanto riguarda l'analisi del programma del Sidam, il buon Jeff Kulczycki del D-L-P Team sta continuando il suo ottimo lavoro, scoprendo sempre più "cosette" MOOOOOLTO interessanti...

Quindi, agli interessati io direi "Stay tuned" !!!

[igorstellar]

[ Ottimo il breve o.t. "elettronico" !

Igor ha giustamente sintetizzato in due parole ciò che "succede".

Più precisamente, la tensione di rete, alternata (AC) ovviamente, si "ferma" al primo "ponte di diodi" che incontra, per poi passare, "raddrizzata" in continua ai regolatori/stabilizzatori di tensione che a loro volta alimentano i circuiti elettronici. Tipicamente avremo dei classici LM317, LM388T (per amperaggi maggiori) o i più semplici e diffusi LM78xx (05, 06, 09, 12, etc...) o i LM79xx (stessa "roba" ma con tensioni dal valore negativo).
Tutto in (relativamente) bassa tensione e continua (DC), quindi, quarzi compresi !
Gli unici dispositivi elettronici "consumer" di commutazione, regolazione e (pre)amplificazione che funzionano in HighVoltage (anche in alternata) sono le valvole a transconduttanza termoionica, ma questo è tutt'un'altro discorso... Se vogliamo proprio, però, questa "faccenda" riguarda in un qual modo anche i tubi catodici, apparecchi dal funzionamento del tutto simile a quello delle valvole.

Ritornando in tema e volendo fare un'esempio (piuttosto plateale, a dire il vero) io ricorderei a tutti che il Dragon's Lair Cinematronics/USA, così come INNUMEREVOLI altri videogames (e così pure anche svariatissime altre apparecchiature elettroniche), funziona BENISSIMO anche qui da noi !
E' sufficiente SOSTITUIRE i trasformatori installandone altri con gli stessi "dati di targa" per i secondari ma con primario a 220/230V... ]

Per quanto riguarda l'analisi del programma del Sidam, il buon Jeff Kulzucky del D-L-P Team sta continuando il suo ottimo lavoro, scoprendo sempre più "cosette" MOOOOOLTO interessanti...

Quindi, agli interessati io direi "Stay tuned" !!!

piu che altro ho voluto dare semplice spiegazione e "stroncare" questa leggenda metropolitana della frequenza video presa da quella della tensione alla spina ...

ogni modo cosi hai dissipato ogni dubbio
grazie mac

[MacDLSA]

EDIT:

Da un po' di tempo a questa parte, in Daphne è pssibile "accedere" al pacchetto di rom della rev.D2 in maniera "DIRETTA", senza dover "swappare" i files dump delle eprom stesse...
In poche parole, nella riga di comando che solitamente si usa per far partire il gioco è sufficiente sostituire il nome del file "lair" con "lair_d2" e quest'ultimo verrà riprodotto senza alcuna segnalazione di errore, mentre "PRIMA" non si poteva ASSOLUTAMENTE fare !
Morale della favola, la versione "D2", anche se "settata" alla MINIMA difficoltà, dopo un certo numero di stanze (da un "counter" inserito nel programma si evincerebbe che queste stanze siano 9 per l'easy e 5 per tutti gli altri livelli di difficoltà) diventa "BASTARDA", diversamente da quello che avevo scritto in precedenza !!!
Già... avevo SEMPRE "fatto partire" la "D1" in luogo della "D2" in modalità "EASY", mentre per le altre "INTERMEDIATE" , "HARD" e "VERY HARD" avevo compilato una differente riga di comando che faceva "partire" correttamente la D2 !!!

Nel "Sidam" mi è capitato, invece, di "schiattare", pur facendo la giusta mossa nel giusto momento, anche alla TERZA scena !!!

... più analizzo 'sto cactus di programma e più mi pare che sia misterioso !!!

[Sandrino 'Don Bluth']

Misterioso e, come hai già ben detto...MENTALMENTE DEVASTANTE!!! Recentemente ho scoperto come mandare in TILT il Sidam nella stanza del Lizard King: se Dirk schiatta durante la corsa nei corridoi o nella battaglia finale con il re Lucertola contina a "smanettare" continuamente verso destra mentre Dirk si "scheletrizza".Udirai un Beep(talvolta un Boop seguito da un Beep) e,dopo aver mostrato la schermata blu con il punteggio, lo schermo diventerà nero...e il Sidam si blocca!!! Un paio di volte mi è successo di assistere alla sequenza del Drink me completata e con relativa scena di morte(penso di essere rimasto solo con una vita), poi schermo blu con Insert Coin e di nuovo il buio assoluto......

[igorstellar]

Misterioso e, come hai già ben detto...MENTALMENTE DEVASTANTE!!! Recentemente ho scoperto come mandare in TILT il Sidam nella stanza del Lizard King: se Dirk schiatta durante la corsa nei corridoi o nella battaglia finale con il re Lucertola contina a "smanettare" continuamente verso destra mentre Dirk si "scheletrizza".Udirai un Beep(talvolta un Boop seguito da un Beep) e,dopo aver mostrato la schermata blu con il punteggio, lo schermo diventerà nero...e il Sidam si blocca!!! Un paio di volte mi è successo di assistere alla sequenza del Drink me completata e con relativa scena di morte(penso di essere rimasto solo con una vita), poi schermo blu con Insert Coin e di nuovo il buio assoluto......

sarebbe da verificare su un originale se lo fa cosi da saggiare se l'emulatore funziona correttamente o se è un suo baco
appena ho tempo lo provo

[tony]

Tuttavia il mio discorso va su un perché di progettare una PCB con queste caratteristiche e non sulla sua possibile modifica oggi

però una cosa non va


questa è assolutamente non coincide nella realtà
Mai visto cose come descrivi tu e calcola che alcuni apparati NTSC che vanno a 110 volt hanno il selettore del 220 ma il segnale video è e rimane uguale

in realtà TUTTI i segnali video hanno il loro clock diviso da quello della tensione ( che per altro manco è cosi preciso come si crede )

questa è una mera leggenda metropolitana

e fidati .. di roba aperta e riparata ne ho vista tra le mani

Caro Igor, mi hai fatto incuriosire, e visto che la storia dei 50/60 hz l'avevo sentita da un collega (radioriparatore) molto piu anziano di me ho voluto approfondire. Giustamente come tu dici oggi non c'è alcun problema a generare una qualsiasi frequenza e quindi costruire un oscillatore con un quarzo e pochi componenti, ma quando è nata la tv (anni 30) cio' non era affatto semplice, visto che i transistors non esistevano ancora negli apparecchi tv e tutto veniva fatto con valvole. Bene è proprio questo il punto, la tv è nata e si è sviluppata nei decenni dal 35 al 55 (almeno negli states) e lo standard di trasmissione venne fatto proprio alla nascita della tv (tv b/n), bene la scelta delle scansioni 30 fps per l'america e 25 fps per l'europa fu proprio conseguenza della frequenza di rete (la tv in pratica trasmette 2 semiquadri alla volta quindi 50 al sec in europa e 60 in america) che veniva utilizzata per evitare di creare un oscillatore locale ed avere un riferimento certo per tutti gli apparecchi di ricezione e ripresa, in modo che non ci fossero stati problemi di sincronismo. Ovviamente tale standard è stato mantenuto anche con la nascita delle tv a colori transistorizzate, cio' ovviamente per avere una trasmissione retrocompatibile con i vecchi tv. Ti allego questo link nel quale puoi trovare maggiori informazioni sugli standard video.
Saluti
Tony

http://profs.sci.univr.it/~castella/infoMultimediale/Lez12_Video_1.pdf

[igorstellar]

Caro Igor, mi hai fatto incuriosire, e visto che la storia dei 50/60 hz l'avevo sentita da un collega (radioriparatore) molto piu anziano di me ho voluto approfondire. Giustamente come tu dici oggi non c'è alcun problema a generare una qualsiasi frequenza e quindi costruire un oscillatore con un quarzo e pochi componenti, ma quando è nata la tv (anni 30) cio' non era affatto semplice, visto che i transistors non esistevano ancora negli apparecchi tv e tutto veniva fatto con valvole. Bene è proprio questo il punto, la tv è nata e si è sviluppata nei decenni dal 35 al 55 (almeno negli states) e lo standard di trasmissione venne fatto proprio alla nascita della tv (tv b/n), bene la scelta delle scansioni 30 fps per l'america e 25 fps per l'europa fu proprio conseguenza della frequenza di rete (la tv in pratica trasmette 2 semiquadri alla volta quindi 50 al sec in europa e 60 in america) che veniva utilizzata per evitare di creare un oscillatore locale ed avere un riferimento certo per tutti gli apparecchi di ricezione e ripresa, in modo che non ci fossero stati problemi di sincronismo. Ovviamente tale standard è stato mantenuto anche con la nascita delle tv a colori transistorizzate, cio' ovviamente per avere una trasmissione retrocompatibile con i vecchi tv. Ti allego questo link nel quale puoi trovare maggiori informazioni sugli standard video.
Saluti
Tony
http://profs.sci.univr.it/~castella/...12_Video_1.pdf

pardon ?
cosa mi volevi trasmettere con tutto questo ?

ogni modo ti ha gia risposto mac

Tutto in (relativamente) bassa tensione e continua (DC), quindi, quarzi compresi !
Gli unici dispositivi elettronici "consumer" di commutazione, regolazione e (pre)amplificazione che funzionano in HighVoltage (anche in alternata) sono le valvole a transconduttanza termoionica, ma questo è tutt'un'altro discorso...

io parlo di anni 80 tu di anni 30
trovo difficile che ci possa essere un paragone tra valvole e transistor
o mi sbaglio io e mi è sfuggito qualcosa ??

pero continuo a non capire cosa centri il discorso .... sulla impossibilità di conversione della scheda da PAL a NTSC ?

tutta via grazie per le info su gli standard e ci darò un occhio al tuo link per ricordarmi quando il mio professore ( molti anni fa visto che ora ho 41 anni ) mi insegnava queste stesse cose