Curiosa differenza tra Mega Drive NTSC JAP e MD PAL: i rallentamenti

[Tyrandom]

Se tiri in ballo giochi chippati (e un DSP4 è un bell'aiutino) non lamentarti se qualcuno dice "beh, bella forza". Mi accusi indirettamente di fare disinformazione quando sei tu il primo a paragonare titoli come Sparkster a Sonic (potevo capire che so io, un Kid Chaos x Amiga...ma capisco che non è facile fare un paragone simile con la softeca del Snes in mente)

io non ho mai detto che i titoli Snes sono piatti, solo che la stragrande maggioranza non ha degli effetti "simil 3d" di mio gradimento tranne quei due/tre casi in cui se ci sono non mi soddisfano (se ci sono sono piccoli oggetti ai lati della strada e lo scaling non è ricco di frames d'animazione). Ma sono gusti. Tu la prendi sul personale, guai a chi ti tocca il Snes (più nello specifico: il processore). Il paragone con l'amiga/st/megadrive ci stava per il 6800 in comune. Top Gear 1//2, visto che c'è sempre la Gremlin di mezzo se confrontato con la saga di Lotus x Amiga/ST/Md mi sembra semplicemente più brutto esteticamente, che ti devo dire. La strada scorre più fluida, gli oggetti ai lati sono più grandi. Visto che l'hanno fatto uscire dopo potevano farlo meglio. Non ti ho messo alcun giudizio in bocca, sono io che ho espresso delle preferenze...ti prego di rispettarle e cambiare discorso

Guarda che i paragoni, insistendo sulla presunta lentezza dello Snes li avete fatti voi, e semplicemente ho fatto notare che era un problema della prima generazione di titoli.
Entro nella sezione MD proprio perchè mi interessa l'argomento e anche io ho provato più volte rallentamenti a 60hz con TFIV, ma se leggo uno strafalcione mi sento in dovere di correggere, specie perchè dovremmo essere su un forum specialistico.

Tu casomai l'hai presa sul personale, insisti con la menata del 3000 e il chippettino, quando Top Gear 2 ti ha dimostrato che non serviva la pillola blu. Le chiacchiere stanno a zero.

E reiteri la pantomima infantile del guai a chi mi tocca lo SNES... Per me ci puoi mettere anche i raudi dentro al Super Nintendo e farlo brillare a Capodanno, magari ci facciamo una bella risata.
Te lo ripeto per l'ennesima volta: nessuno discute le tue preferenze.
Discuto chi prima se ne esce con una boutade per poi arroccarsi sullo scranno dei gusti personali.

Il MD ha una cpu più veloce e nessuno lo mette in dubbio, eppure Smash TV su SNES ha la stessa velocità e sprite su schermo. Cerchiamo di confrontare le conversioni del medesimo titolo dal medesimo developer per farci un'idea più obiettiva, se Sonic non c'è su SNES che senso ha insistere? Però magari gli occhi ce li abbiamo entrambi per vedere le differenze di Sunset Riders, magari dammi anche su quello un'analisi puntuale.

[Tyrandom]

Comunque sono d'accordo per piantarla qui, avrei chiuso da un pò se non continuavate a incalzarmi.

[unshe]

io spingo perchè la discussione continui, magari altrove. è interessante

[Gedeone de Infortunis]

Guarda che i paragoni, insistendo sulla presunta lentezza dello Snes li avete fatti voi, e semplicemente ho fatto notare che era un problema della prima generazione di titoli.
Entro nella sezione MD proprio perchè mi interessa l'argomento e anche io ho provato più volte rallentamenti a 60hz con TFIV, ma se leggo uno strafalcione mi sento in dovere di correggere, specie perchè dovremmo essere su un forum specialistico.

Tu casomai l'hai presa sul personale, insisti con la menata del 3000 e il chippettino, quando Top Gear 2 ti ha dimostrato che non serviva la pillola blu. Le chiacchiere stanno a zero.

E reiteri la pantomima infantile del guai a chi mi tocca lo SNES... Per me ci puoi mettere anche i raudi dentro al Super Nintendo e farlo brillare a Capodanno, magari ci facciamo una bella risata.
Te lo ripeto per l'ennesima volta: nessuno discute le tue preferenze.
Discuto chi prima se ne esce con una boutade per poi arroccarsi sullo scranno dei gusti personali.

Il MD ha una cpu più veloce e nessuno lo mette in dubbio, eppure Smash TV su SNES ha la stessa velocità e sprite su schermo. Cerchiamo di confrontare le conversioni del medesimo titolo dal medesimo developer per farci un'idea più obiettiva, se Sonic non c'è su SNES che senso ha insistere? Però magari gli occhi ce li abbiamo entrambi per vedere le differenze di Sunset Riders, magari dammi anche su quello un'analisi puntuale.

Adesso pretendi di essere un forum specialistico? ma pensa...io credevo fossimo tutti amatori, ignorando che invece fosse necessario essere programmatori o ingegneri per postare qui.

Smash TV? e che cavolo sarebbe? un gioco a schermata fissa con certamente un sacco di sprites su schermo ma la cosa non mi meraviglia affatto visto che per il resto...(non mi pare un paragone decisamente calzante coi titoli menzionati fin'ora in cui si parlava di scrolling o effetti 3d )

Qua mi sembri tu che spari i titoli a casaccio....

Sunset Riders è certamente fatto meglio tecnicamente su Snes, e su questo nn ci piove.

Ma Top Gear 2 (che esiste anche su MD senza differenze sostanziali), imho, è abbastanza infelice se lo paragono a giochi come Out Run, partoriti da un hw NON concepito per generare routines pseudo tridimensionali ma eppure efficiente quanto basta per fare tutto in software. Non fa altro che dimostrarmi come un processore più veloce avrebbe fatto la differenza eccome sul Snes (i pochi esempi sul genere "racing con zoom applicato a strada e oggetti" la dicono lunga), non negandoti che la cosa mi crea una sorta di insoddisfazione.

La strada su Top Gear 2 è disegnata in sw in maniera analoga a quel che si vede su altre macchine 68000 based (visto che è impossibile concepire salite e discese sul Mode 7) ma il risultato è più povero, a partire dagli elementi ai lati dello schermo (es: gli alberelli alti poco più della macchina). Cercati i rispettivi longplay su YT e controlla tu stesso.

Top Gear non mi dimostra un bel niente, salvo che è poca roba, stop.

Detto questo, Il Snes rimane una gran macchina, per molti versi superiore al Megadrive, ma ci sono delle eccezioni in cui la macchina Sega fa il suo sporco lavoro anche meglio: i casi più significativi vanno ricercati nelle esclusive uscite per la macchina, nel multiformato spesso abbiamo una versione x Snes migliore

personalmente, non nego che preferisco quando i giochi spremono a fondo l'hw piuttosto che ricorrere a chip aggiuntivi...difatti non amo molto Virtual Racing x MD, preferendogli ad es: questo, che vedo peraltro abbastanza improbabile su Snes senza chip custom:

Continuare da un'altra parte? Perchè no

[Tyrandom]

Titoli a casaccio?
Semmai cerco di fare un confronto tra 2 titoli che sulla carta dovrebbero essere uguali, perchè fatti dallo stesso sviluppatore e nello stesso periodo.
Sei te che citi Sonic, Out Run e Streets of Rage 2, che indubbiamente sfruttano i punti di forza della macchina, ma non sono dei paragoni corretti.
Prendiamo allora una conversione discutibile come Test Drive II: non inserirono i canyon ed è stata fatta da Accolade invece che da Distinctive Software, e e non dimentichiamo come fosse ovvio il fatto che era molto più semplice convertire un titolo Amiga su MD, data l'architettura.

Eppure, pur senza chip, la strada scorre fluida, con gli ammennicoli a bordo pista che ti piacciono tanto, forse anche con più fps della versione MD e senza ricorrere ai rettangoloni che andavano di moda in era 8-bit per simulare lo scorrimento.

Si può continuare quanto vuoi, anche in separato topic, ma continui a non capire che non mi interessa dimostrare che una macchina fosse meglio o peggio, quanto certi limiti fossero stati superati sia dal versante Sega che Nintendo.

E su MD non è tanto dovuto all'impegno di Sega che scelse una soluzione comoda e alquanto scontata (visto che anche in sala il 68k la faceva da padrone), bensì all'esperienza degli sviluppatori sul procio Motorola.
Mentre è facile criticare Nintendo e i chip, ma sono stati una soluzione originale e molto più interessante, tanto più che vantava caratteristiche non replicabili neanche da hardware più performanti come MD+Mega CD e Neo Geo.

Un'ultima precisazione ad Alex, per in-game e real time intendo effetti su cui puoi incidere direttamente, altrimenti siamo al livello di cut-scene.
E'impressionante su MD vedere il primo boss di Contra che barcolla prima di lanciarti le macchine, ma sono rotazioni ed effetti raster inseriti lì e che non puoi manipolare.
Al contrario di Contra III nelle sezioni dall'alto in cui ruota lo schermo.
Oppure l'espediente del bonus stage di Sonic, nel '91 mi lasciò a bocca aperta ma già un anno dopo su Super Famicom vidi Cameltry e lì potevi comandare la rotazione, mica poco in termini hardware...

[AlextheLioNet]

Un'ultima precisazione ad Alex, per in-game e real time intendo effetti su cui puoi incidere direttamente, altrimenti siamo al livello di cut-scene.
E'impressionante su MD vedere il primo boss di Contra che barcolla prima di lanciarti le macchine, ma sono rotazioni ed effetti raster inseriti lì e che non puoi manipolare.
Al contrario di Contra III nelle sezioni dall'alto in cui ruota lo schermo.
Oppure l'espediente del bonus stage di Sonic, nel '91 mi lasciò a bocca aperta ma già un anno dopo su Super Famicom vidi Cameltry e lì potevi comandare la rotazione, mica poco in termini hardware...

Le cosiddette "rotazioni" su MD (in realtà sono delle distorsioni che simulano un'oscillazione) sono tutte "real time", essendo realizzate tramite uno scorrimento sincronizzato di tiles, un po' come uno scorrimento sincronizzato di scanline simula gli effetti prospettici (su Mega CD, invece, si tratta di vere e proprie manipolazioni "pseudo-3D" di sprite e background simili al Modo 7, ma più avanzate -titoli come Soul Star e Thunderhawk non sono alla portata di un Super Nintendo "non chippato"-)

Poi sull'interattività dipende dai titoli e dai livelli esaminati. Esempi? Beh... in Chuck Rock 2 c'è un boss (credo un cucciolo di pterodattilo) che sgancia un enorme uovo su una piattaforma oscillante dove si trova il protagonista. Ebbene l'uovo rotola da una parte o dall'altra secondo l'inclinazione della piattaforma... In Gunstar Heroes c'è l'aereo che si inclina e il boss che c'è sopra (come del resto il protagonista) si muove di conseguenza. In Batman & Robin ci sono due layer che oscillano in direzioni opposte e un boss che fa altrettanto in modo indipendente, mentre è fatto bersaglio dei nostri colpi.

Secondo me mantenere interattivi degli elementi grafici "distorti" non è di per sè un grande problema (basti pensare ad un bellissimo boss "wavizzato" di Shinobi III)... forse la maggiore complessità sta nell'adattare le distorsioni "standard" (tipicamente il diffusissimo "waving") a finezze tipo "oscillazioni" à la Modo 7... credo che lì intervenga un coding abbastanza raffinato che presumibilmente non risparmia il povero 68000 (N.B.: la mia è una pura e semplice ipotesi). Una cosa è certa: con distorsioni ad hoc per simulare oscillazioni non è possibile ottenere rotazioni complete Mode 7 style... su MD le puoi applicare in real-time a piccoli / lunghi-e-stretti elementi grafici... oppure raggruppare un bel po' di questi ultimi per ruotare a 360° un boss di discrete dimensioni (interattivamente)... esempio: il secondo boss di Granada.

[AlextheLioNet]

secondo me quella pal se è ottimizzata per i 50hz qualche differenza la deve fare, quella per genesis dovrebbe andare uguale..

Avrei scommesso su una probabile ottimizzazione, ma visto che tutte le localizzazioni sono datate 1992, non credo che si possa parlare di pseudo Rev. 1 / Rev. 2, come nel caso di Sonic e Mystic Defender

http://www.guardiana.net/MDG-Databas...%20Force%20IV/

[Gedeone de Infortunis]

Titoli a casaccio?
Semmai cerco di fare un confronto tra 2 titoli che sulla carta dovrebbero essere uguali, perchè fatti dallo stesso sviluppatore e nello stesso periodo.
Sei te che citi Sonic, Out Run e Streets of Rage 2, che indubbiamente sfruttano i punti di forza della macchina, ma non sono dei paragoni corretti.
Prendiamo allora una conversione discutibile come Test Drive II: non inserirono i canyon ed è stata fatta da Accolade invece che da Distinctive Software, e e non dimentichiamo come fosse ovvio il fatto che era molto più semplice convertire un titolo Amiga su MD, data l'architettura.

Eppure, pur senza chip, la strada scorre fluida, con gli ammennicoli a bordo pista che ti piacciono tanto, forse anche con più fps della versione MD e senza ricorrere ai rettangoloni che andavano di moda in era 8-bit per simulare lo scorrimento.

Si può continuare quanto vuoi, anche in separato topic, ma continui a non capire che non mi interessa dimostrare che una macchina fosse meglio o peggio, quanto certi limiti fossero stati superati sia dal versante Sega che Nintendo.

E su MD non è tanto dovuto all'impegno di Sega che scelse una soluzione comoda e alquanto scontata (visto che anche in sala il 68k la faceva da padrone), bensì all'esperienza degli sviluppatori sul procio Motorola.
Mentre è facile criticare Nintendo e i chip, ma sono stati una soluzione originale e molto più interessante, tanto più che vantava caratteristiche non replicabili neanche da hardware più performanti come MD+Mega CD e Neo Geo.

Un'ultima precisazione ad Alex, per in-game e real time intendo effetti su cui puoi incidere direttamente, altrimenti siamo al livello di cut-scene.
E'impressionante su MD vedere il primo boss di Contra che barcolla prima di lanciarti le macchine, ma sono rotazioni ed effetti raster inseriti lì e che non puoi manipolare.
Al contrario di Contra III nelle sezioni dall'alto in cui ruota lo schermo.
Oppure l'espediente del bonus stage di Sonic, nel '91 mi lasciò a bocca aperta ma già un anno dopo su Super Famicom vidi Cameltry e lì potevi comandare la rotazione, mica poco in termini hardware...

non interessa nemmeno a me dire qual'era la migliore fra le due, quanto piuttosto dimostrare cosa fosse possibile fare o non fare con entrambe (e cose come grafica a 128 colori possiamo solo sognarla su MD, quanto giochi poligonali senza chippettini su Snes ad es., tralasciando quella ciofeca di Hard Drivin)

Dimentichi che Test Drive 2 non è certo un titolo oneroso da gestire: di fatto l'azione occupa meno di mezza metà dello schermo, per non considerare la risoluzione sensibilmente più bassa della versione originale su Amiga. Convengo con te che si tratta di una conversione tirata al risparmio: le sezioni con il canyon c'erano addirittura sulla versione c64, se ben ricordo.

Per il resto: possiamo confrontare tutti i titoli che vuoi usciti in multiformato, ma mi sembra alquanto inutile e limitativo in quanto la maggioranza sono migliori tecnicamente x il Snes. Limitativo anche perchè a me interessano anche quei casi in cui il gioco è uscito per una sola macchina ma ha il suo corrispettivo sull'altra (tipo Strider uscito su MD che ha il suo corrispettivo clone Run Saber su Snes)

cmq, se vuoi continuiamo il discorso sul nuovo thread

[unshe]

Avrei scommesso su una probabile ottimizzazione, ma visto che tutte le localizzazioni sono datate 1992, non credo che si possa parlare di pseudo Rev. 1 / Rev. 2, come nel caso di Sonic e Mystic Defender

http://www.guardiana.net/MDG-Databas...%20Force%20IV/

non so da che anno sono iniziate le ottimizzazioni pal, ma visto il blocco regionale completo (hz+lingua) magari ci hanno pensato...

[unshe]

ho fatto due filmati:

1) megadrive 2 ntsc di Claudio. PC BD VA 1.8 USA

2) Megadrive 1 pal mod 60hz (poi lo apro e vediamo che revisione è)


in questo fine settimana vedo di fare un filmato sovrapponendoli, non son pratico di videoediting, so usare male Premiere ma sono su Ubuntu (si accettano consigli su che software usare...)

[AlextheLioNet]

in questo fine settimana vedo di fare un filmato sovrapponendoli, non son pratico di videoediting, so usare male Premiere ma sono su Ubuntu (si accettano consigli su che software usare...)

Per i filmati che pubblico su RH (e sul mio canale YouTube) uso Sony Vegas... ma mi limito a 3 effetti in tutto: fading /crossfading, audio envelopes e inserimento di immagini nel video. Tolto l'aggiunta di un nuovo canale audio per il commento, non ho mai osato una sovrapposizione video ... per cui non so dire se su Vegas sia o meno facile. Quel poco che riesco a fare con il Vegas, che poi è meno dell'ABC, mi è sembrato abbastanza inuitivo.

[unshe]

vegas su ubuntu... la vedo dura

[Majinga]

vegas su ubuntu... la vedo dura

Ce ne sono diversi, Ubuntu di base monta Pitivi, a meno che non stai usando una Kubuntu una Lubuntu o un'altra versione che usi un DE non legato a Gnome.
Anche con Blender si possono fare degli editing video, ma non so quanto è semplice da usare, visto che di base è un software per la modellazione 3D.

[unshe]

pitivi... ok uso gnome ma ho anche le librerie di kde installate

[Majinga]

pitivi... ok uso gnome ma ho anche le librerie di kde installate

Allora puoi provare anche Kdenlive o Kino. Fino a qualche tempo fa si parlava bene di Cinelerra, ma probabilmente ultimamente è uscito qualche altro software.

Per convertire i video, tagliarli ridimensionarli ecc invece punta sicuro su Avidemux.