Saturn vs Playstation

[Cthulhu]

poi non mi pare che i videogames in 2D per PSX sia inferiori a quelli per Saturn ,vedi i vari Castelvania , Rayman , Gex o i picchiaduro Capcom, solo leggende metropolitane...

Eh ma insomma dai, che siano giocabili e ben fatti anche su Psx ok ma graficamente... O più che altro se si parla di frames... Ricordo che uno dei più eclatanti fu Samurai Shodown 3, ma lo si può vedere anche in altri picchiaduro 2D, ricordo che si disse più volte che se il Saturn non fosse "morto" precocemente avrebbe potuto reggere (grazie anche all'espansione di ram tramite cartuccia) Garou e Street Fighter 3, cosa assolutamente improponibile su Psx.

[The stone-like]

beh grazie per aver definito le nostre come "ciance", sono certo invece che nel tuo argomentatissimo e dettagliato post risieda invece la verità assoluta. Quake 2 è un buon porting, ma uscito un secolo dopo la dipartita del saturn (stesso dicasi per silent hill), avessi letto meglio le mie "ciance", avresti notato che ho specificato che un confronto obiettivo tra le due macchine è difficile proprio per il diverso lasso vitale. Exhumed non lo si è tirato in ballo tanto per dimostrare la superiorità del saturn (sebbene l'illuminazione dinamica manchi totalmente nella versione psx, quindi non sono uguali come dici), quanto per dimstrare il fatto che quando messo in mani esperte il divario tecnico nel 3d fosse meno marcato di quanto si potesse pensare. La superiorità nel 2d è cosa nota specie quando veniva utilizzata l'espansione per la ram, che rendeva i vari kof, xmen vs street fighter identici all'arcade, e per identici si intende non solo per qualità di Sfondi e dimensioni degli sprites, ma anche e soprattutto frames di animazione, effetti , fluidità, tempi di caricamento. Castlevania è un porting da psx e come tale non è proprio l'esempio adatto per fare comparazioni.

[AlextheLioNet]

Concordo in pieno su Quake... impressionante su Saturn... anche se va detto che il "corrispettivo" (vabbeh) su N64 non era esattamente il non plus ultra della programmazione... il nintendone poteva fare (e fece) di meglio!

Più in generale, credo che si possa convenire sul fatto che il Saturn avesse delle ottime potenzialità, ma anche sul fatto che queste fossero più difficili da esprimere a causa di scelte poco opportune dei progettisti e conseguenti difficoltà extra imposte ai programmatori che realmente intendevano valorizzare al massimo la console.

[maxtex74]

Eh ma insomma dai, che siano giocabili e ben fatti anche su Psx ok ma graficamente... O più che altro se si parla di frames... Ricordo che uno dei più eclatanti fu Samurai Shodown 3, ma lo si può vedere anche in altri picchiaduro 2D, ricordo che si disse più volte che se il Saturn non fosse "morto" precocemente avrebbe potuto reggere (grazie anche all'espansione di ram tramite cartuccia) Garou e Street Fighter 3, cosa assolutamente improponibile su Psx.

E' proprio questo il punto lo slot della RAM , era difettoso e lo è tutt'oro, ricordo all'epoca qualche articolo al riguardo , la cartuccia non si ancora bene e non faceva funzionare bene i videogames...ricordo anche che me lo aveva accennato il negoziante in cui comprai la PSX.
Addirittura l'anno scorso h comprato la cartuccia Satellite per rendere il Saturn Universale e nelle istruzione c'è proprio scritto di fare attenzione e di inserire piano la medesima a causa di un difetto di progettazione...e infatti ce voluto un pò a farla sentire ,ora pare che funzioni,non devo tutte le volte disinserirla e rinserirla quando gioco ad un videogames giappo...

[maxtex74]

beh grazie per aver definito le nostre come "ciance", sono certo invece che nel tuo argomentatissimo e dettagliato post risieda invece la verità assoluta. Quake 2 è un buon porting, ma uscito un secolo dopo la dipartita del saturn (stesso dicasi per silent hill), avessi letto meglio le mie "ciance", avresti notato che ho specificato che un confronto obiettivo tra le due macchine è difficile proprio per il diverso lasso vitale. Exhumed non lo si è tirato in ballo tanto per dimostrare la superiorità del saturn (sebbene l'illuminazione dinamica manchi totalmente nella versione psx, quindi non sono uguali come dici), quanto per dimstrare il fatto che quando messo in mani esperte il divario tecnico nel 3d fosse meno marcato di quanto si potesse pensare. La superiorità nel 2d è cosa nota specie quando veniva utilizzata l'espansione per la ram, che rendeva i vari kof, xmen vs street fighter identici all'arcade, e per identici si intende non solo per qualità di Sfondi e dimensioni degli sprites, ma anche e soprattutto frames di animazione, effetti , fluidità, tempi di caricamento. Castlevania è un porting da psx e come tale non è proprio l'esempio adatto per fare comparazioni.

Si perchè tanti discorsi tecnici e di programmazione grafica che molti ,me compreso, ne conoscono la metà o per niente,specialmente termini tecno-inglesi ... e comunque perchè paragonare PSX-Saturn nel solo lasso di vita di quest'ultimo ,non mi pare che la Sony abbia modificato in meglio la sua console ,anzi la sue potenzialità hanno fatto si che abbia avuto una vita più lunga a dispetto della concorrente. E' colpa della Sega che pensava già al Dreamcast per contrastare lo strapotere ,anche hardware ,della scatolina grigia Sony...perciò PSX una spanna sopra.

[The stone-like]

Concordo in pieno su Quake... impressionante su Saturn... anche se va detto che il "corrispettivo" (vabbeh) su N64 non era esattamente il non plus ultra della programmazione... il nintendone poteva fare (e fece) di meglio!

concordo, ma infatti il paragone serviva per contestualizzare le capacità 3d del saturn con i titoli concorrenti dell'epoca su altre piattaforme, come appare chiaro, quando la console era ancora in vita e c'era ancora chi ci lavorava sopra con impegno, il saturn era tutt'altro che la cenerentola della generazione come si vuole far credere. ll nintendone comunque soffriva anch'esso di lacune architetturali da mettersi le mani nei capelli (altissime latenze delle memorie e texture cache minuscola in primis, ma non solo), e anche in fps successivi a quake continuerà a soffrire di textures mediocri e altre magagne imbarazzanti per una macchina nel complesso molto forte sulla carta.

@maxtex
il fatto che ci siano alcune cose di cui abbiamo parlato che tu non conosca non le rende in automatico chiacchiere a vuoto o sciocchezze come lasciavi intendere, questo lo vedo un atteggiamernto francamente irrispettoso nei confronti di chi stà tentando di mettere sù una discussione costruttiva. Il motivo per cui è scorretto confrontare roba uscita al di fuori del purtroppo breve ciclo vitale del saturn, mi sembra chiaro. Con più tempo a disposizione per comprendere le particolarità di una certa architettura puoi ottenere risultati migliori e per quanto ci sia poi un limite a quanto puoi tirare fuori da un certo hardware, questo tetto di solito non lo raggiungi in 3 anni, specie se si tratta di architetture veramente complesse come quella del saturn. siamo proprio così sicuri che quake 2 non sarebbe uscito uguale al porting psx su saturn se si fosse continuato a lavorare sul suo hardware? o che chessò un altro fps magari sviluppato internamente avesse potuto ottenere risultati anche superiori? io dico che questa certezza alla luce di ciò che si è visto non la possiamo avere. Io sò solo che fintanto che il saturn ha avuto gente a lavorarci sù seriamente (metà 98 al massimo), la console non era seconda a nessuno in termini tecnici e stava facendo passi da gigante rispetto agli esordi. Sul fatto che psx abbia avuto vita più lunga del saturn per via delle presunte maggori potenzialità, consentimi di dire che stavolta la sciocchezza l'hai detta tu. Era semplicemente la console più venduta della storia, non c'era alcun motivo per riritrarla dal mercato già nel 98 (come accaduto al saturn). Le specifiche tecniche della psx sono queste, per chi sà leggerle, vuol dire semplicemente che non aveva alcun vantaggio tecnico consistente rispetto al saturn, se non un'architettura più semplice e "pulita" (un solo processore, due pools di ram, una sola gpu, un solo chip audio)

[The stone-like]

il fatto che ci siano alcune cose di cui abbiamo parlato che tu non conosca non le rende in automatico chiacchiere a vuoto o sciocchezze come lasciavi intendere, questo lo vedo un atteggiamernto francamente irrispettoso nei confronti di chi stà tentando di mettere sù una discussione costruttiva. Il motivo per cui è scorretto confrontare roba uscita al di fuori del purtroppo breve ciclo vitale del saturn, mi sembra chiaro. Con più tempo a disposizione per comprendere le particolarità di una certa architettura puoi ottenere risultati migliori e per quanto ci sia poi un limite a quanto puoi tirare fuori da un certo hardware, questo tetto di solito non lo raggiungi in 3 anni, specie se si tratta di architetture veramente complesse come quella del saturn. siamo proprio così sicuri che quake 2 non sarebbe uscito uguale al porting psx su saturn se si fosse continuato a lavorare sul suo hardware? o che chessò un altro fps magari sviluppato internamente avesse potuto ottenere risultati anche superiori? io dico che questa certezza alla luce di ciò che si è visto non la possiamo avere. Io sò solo che fintanto che il saturn ha avuto gente a lavorarci sù (metà 98 al massimo), la console non era seconda a nessuno in termini tecnici e stava facendo passi da gigante. Sul fatto che psx abbia avuto vita più lunga del saturn per via delle presunte maggori potenzialità, consentimi di dire che stavolta la sciocchezza l'hai detta tu. Era semplicemente la console più venduta della storia, non c'era alcun motivo per riritrarla dal mercato già nel 98 (come accaduto la saturn). Le specifiche tecniche della psx sono queste, per chi sà leggerle, vuol dire semplicemente che non aveva alcun vantaggio tecnico consistente rispetto al saturn, se non un'architettura più semplice e "pulita" (un solo processore, due pools di ram, una sola gpu, un solo chip audio)

[Killing Moon]

Penso che se il saturn avesse avuto uno vita più lunga i giochi avrebbero avuto una maggiore qualità... e di sicuro raggiunto la parità con la psx...

Per me il Saturn non sarebbe mai stato in grado di far girare lo shenmue di quel filmato. A mio avviso gira su una workstation (più potenti), non su un saturn. Un pò come accadde con le prime immagini di Virtua Fighter 2 per saturn. Le immagini che furono date (penso a uno speciale di Game Power) erano della versione casalinga in quanto si vedeva che i fondali erano 2d, ma le dimensioni dei personaggi erano molto molto superiori a quelle della release effettiva.

Purtroppo il Saturn non poteva competere con la psx a livello 3D. In questo momento mi viene in mente un gioco di Kart per psx di cui non mi ricordo il nome, cmq uno degli ultimi titoli, che muove una mole poligonale che fà impallidire Mario Kart e porta veramente su un'altro pianeta la console sony.

[Ipman]

L'altro giorno ero in bagno a... e mi son posto una domanda dal nulla....ma il saturn, aveva un pad con la funzione di vibrazione?Ricordo benissimo che il dual-shock, versione potenziata con runble del primo pad psx, fu una vera rivelazione, ma del saturn non so nulla (l'unico che l'aveva, per i tempi era il N64, ma era un espansion pack da comprare separatamente...e forse necessitava di batterie a parte, ma non ne sono sicuro).

[Cthulhu]

ma il saturn, aveva un pad con la funzione di vibrazione?

No, nessuna vibrazione per il Saturn

[Chelnov]

È chiaro che la guerra l'ha vinta la psx, se no a quest'ora avremmo tutti o quasi un bel dreamcast 2 (un sogno...), ma il saturn ha dimostrato di non essere inferiore alla psx. Nel 2D nettamente superiore e nel 3D i giochi avevano poi raggiunto una maturità da potersela giocare alla pari. Purtroppo x il saturn e nato dopo cattivissime scelte di sega... (Come anche in dreamcast) il megacd, che poteva far concludere l'epoca 16 bit con sega al comando, in realtà non ha risolto i problemi di resa cromatica che affliggeva il md, un 32x abbandonato dopo solo poco più di un anno... I clienti di sega incominciavano a diminuire... Poi il prezzo di vendita superiore, un hardware difficile da programmare, la stampa del settore pronta a mettere sotto luce le capacità della console... Sega si è quasi, a mio parere, suicidata.

[Killing Moon]

È chiaro che la guerra l'ha vinta la psx, se no a quest'ora avremmo tutti o quasi un bel dreamcast 2 (un sogno...), ma il saturn ha dimostrato di non essere inferiore alla psx. Nel 2D nettamente superiore e nel 3D i giochi avevano poi raggiunto una maturità da potersela giocare alla pari. Purtroppo x il saturn e nato dopo cattivissime scelte di sega... (Come anche in dreamcast) il megacd, che poteva far concludere l'epoca 16 bit con sega al comando, in realtà non ha risolto i problemi di resa cromatica che affliggeva il md, un 32x abbandonato dopo solo poco più di un anno... I clienti di sega incominciavano a diminuire... Poi il prezzo di vendita superiore, un hardware difficile da programmare, la stampa del settore pronta a mettere sotto luce le capacità della console... Sega si è quasi, a mio parere, suicidata.

Non me ne volere, ma la penso assai diversamente.
Le specifiche tecniche su carta saranno state anche migliori, ma solo su carta perché nei fatti le cose erano molto molto diverse. Nel 1995 il Saturn grazie a Virtua Fighter 2 e a Sega Rally riuscì ad arrivare e anche a superare il livello qualitativo di psx, ma dopo namco fece uscire titoli come tekken 3, rage racer e soul edge che erano assai superiori alle perle del saturn.
La psx muoveva anche più poligoni del nintendone, non avrei mai pensato di vedere su un 32 bit un picchiaduro con dei fondali 3d gestiti anche molto bene come quelli di Soull Edge.

La psx è stata una grande console che non ha mai smesso di stupire tecnicamente, e considera che ero un saturniano convinto.

I discorsi "su carta" lasciano un pò il tempo che trovano, "su carta" anche il dreamcast era più potente della model 3, però invece di convertire i mostruosi Daytona Usa 2 o Scud Race convertirono Daytona USa 1.

[Cthulhu]

Nell'ambito poligonale non si può negare (nonostante, lo ricordo , il Saturn è la mia console preferita in assoluto), ad età avanzata la Psx ha mostrato una potenza poligonale stupefacente, anche il Saturn lo ha fatto prima di essere... GHIGLIOTTINAto, di certo anche a causa di una morte prematura, ma ricordo certe produzioni per Psx che visivamente avevano quasi dell'incredibile.

[The stone-like]

tutto giusto, se non fosse che tekken 3, gran turismo e compagnia cantante siano usciti a ridosso/dopo la morte commerciale del saturn, e come detto prima, questo rende il confronto impari in partenza, e questo è vero a maggior ragione per il saturn che aveva un'architettura realmente complessa, che necessitava di molto tempo da investire in ricerca e sviluppo. Per carità Namco ha fatto cose veramente di altissimo livello all'epoca, non intendo neppure lontanamente sottovalutare la produzione psx , e solo che il confronto con tekken 3 sarebbe stato più "giusto" farlo con la versione saturn purtroppo mai rilasciata di vf3, perchè il picchiaduro di "terza generazione" del saturn sarebbe stato proprio lui. Anche per gli altri titoli citati (di cui ripeto la qualità tecnica non è messa in discussione), purtroppo non sapremo mai se un'ipotetico sega gt sul saturn se la sarebbe potuta giocare alla pari, o se il sonic in lavorazione alla STI (vero e proprio antisegnano degli adventure su dreamcast), avrebbe potuto dare del filo da torcere ai vari crash e spyro (cosa probabile dato che dagli screen rilasciati si nota un uso di tecniche avanzate tra cui una sorta di multipass per le superfici in rilievo). Quello che possiamo dire con certezza è che 1)la console a livello di specifiche non era distante da psx, 2) che il saturn stava facendo molti passi avanti rispetto agli esordi, 3) che piano piano le problematiche relative allo sviluppo multiprocessore e alle carenze hardware (trasparenze e blending), stavano andando non dico a risolversi ma quantomeno a ridursi. Poi può darsi che la sfida alla lunga l'avrebbe vinta comunque psx grazie ad un architettura più facile da "spremere" e più efficiente (questo sì) nel calcolo 3d, ma questo non avendo mai messo mano ad un sdk di almeno una delle due console, purtroppo lo possiamo solo supporre.

ps. per quanto riguarda soul edge, rimando a questa interessante comparison con last bronx che può essere forse considerato l'apice tecnico del saturn in quanto a picchiaduro, e come si può notare gli approcci sono troppo distanti per decretare un vincitore assoluto. http://www.gamepilgrimage.com/LastBronxSoulBlade.htm
Fattostà che questo prova ulteriormente il mio punto, ovvero che il distacco tecnico con psx è emerso in un secondo momento, quando i team interni sega erano già tutti con la testa sul dreamcast. Se solo am2 si decidesse a mostrare qualcosa (basterebbe anche solo una foto) di vf3 per saturn, allora potremmo capire meglio come la situazione si sarebbe evoluta.

[CrisDrago]

Se solo am2 si decidesse a mostrare qualcosa (basterebbe anche solo una foto) di vf3 per saturn, allora potremmo capire meglio come la situazione si sarebbe evoluta.

Eccotele: http://thesaturnjunkyard.blogspot.it...reenshots.html